#12 - Circle of Influence: unser Hebel für mehr Klarheit

Timo: Willkommen zur neuen Folge von Coffee Chaos Clarity, eurem Podcast,

Timo: bei dem wir beim Kaffeetrinken versuchen, das Gedankenchaos zu sortieren und

Timo: Klarheit zu finden. Welches Thema haben wir heute, Silvi?

Silvi: Das Thema heute ist der Circle of Influence.

Timo: Oh, Circle, Influence. Ich bin sehr gespannt, was ich hier influencen kann.

Silvi: Da geht es um ein Denkmodell. Das stammt aus dem Buch Seven Habits of Highly Effective People.

Silvi: Der deutsche Titel ist Die sieben Wege zur Effektivität von Stephen R. Covey.

Silvi: Und wie sieht dieses Modell aus?

Silvi: Also man kann sich das so vorstellen, sind im Prinzip einfach drei Kreise.

Silvi: In der Mitte habe ich den Circle of Control. Da gibt es nochmal so einen Kreis außenrum.

Silvi: Das ist der Circle of Influence und es gibt noch einen Kreis außenrum.

Silvi: Das ist der Circle of Concern.

Silvi: Und wer das Modell nicht kennt, also ihr fragt euch jetzt vielleicht,

Silvi: hä, was hat es mit den drei Kreisen auf sich?

Silvi: Ja, also es ist wie gesagt ein Denkmodell und die Idee davon ist einfach,

Silvi: sich selber einzuordnen oder auch

Silvi: Themen einzuordnen, wo habe ich einen Einflussbereich und wo eben nicht.

Silvi: Und mal ein ganz einfaches allgemeines Beispiel.

Silvi: Ich entscheide, was ich esse, was ich anziehe, was ich kaufe.

Silvi: Das ist mein Circle of Control.

Silvi: In dem Circle of Influence, da habe ich

Silvi: ja zum Beispiel Einfluss auf mein Konsumverhalten. Also ich kann sagen,

Silvi: Dadurch, dass ich entscheide, was ich esse und was nicht, ich sage zum Beispiel,

Silvi: ich möchte kein Fleisch aus dem Supermarkt,

Silvi: dann bin ich damit in dem Circle of Influence, um zum Beispiel durch mein Konsumverhalten

Silvi: einen gewissen oder einen bedingten Einfluss auf die Rahmenbedingungen zu haben.

Silvi: Zum Beispiel Massentierhaltung möchte ich eben nicht unterstützen.

Silvi: Aber klar, ich bin nicht vor Ort, ich bin nicht in der Branche tätig.

Silvi: Also ich habe einen Einflussbereich, aber eben keinen direkten wie in dem Circle of Control.

Silvi: Und bei dem Äußeren, bei dem Circle of Concern geht es tatsächlich eher um so ganz große Themen,

Silvi: wie jetzt zum Beispiel Kriege, Menschenrechtsverletzungen, Klimawandel.

Silvi: Da mache ich mir Sorgen drum und da kann ich vielleicht gegen Missstände demonstrieren,

Silvi: Unterschriften sammeln,

Silvi: mich irgendwie aktiv versuchen zu beteiligen, aber mein Hebel,

Silvi: da was auszurichten, der ist halt viel, viel kleiner.

Silvi: Und genau, das ist so die Unterscheidung und durch das Modell hilft es eben

Silvi: eine gewisse Klarheit zu bekommen,

Silvi: also wo bin ich handlungsfähig, wo kann ich vielleicht auch meine Energie,

Silvi: meine Ressourcen investieren, um eine gewisse Wirksamkeit zu bekommen.

Timo: Super, vielen Dank, sehr gut verstanden. Bei mir bewirkt das so eine Vorstellung,

Timo: als würde ich in der Mitte von der Zwiebel sitzen und dann die Mitte der Zwiebel

Timo: habe ich unter Kontrolle, alles was, ich sag mal, in meiner Reichweite ist.

Timo: Und dann je weiter die Schichten nach außen gehen und wenn ich ganz außen bin,

Timo: habe ich die Sachen nicht mehr unter Kontrolle.

Timo: Das finde ich, glaube ich, ein ganz gutes Bild, den wir unseren ZuhörerInnen mitgeben können.

Silvi: Ja, schöne Metapher.

Timo: Sie müssen sich das ja vorstellen können.

Silvi: Ich habe jetzt zwar gefühlt direkt einen Zwiebelgeruch in der Nase.

Timo: Okay, weg damit. Brauchen wir nicht.

Timo: Ja, wie merkst du denn, dass du keinen Einfluss hast?

Timo: Oder was sind denn da für dich die Indikatoren, in welchem Circle du dich befindest gerade?

Silvi: Ich finde, das kann man so ad hoc gar nicht beantworten, weil ich glaube,

Silvi: das ist zum einen sehr, sehr individuell.

Silvi: Also man kann nicht einfach sagen, ja, bei dem Thema hast du Einfluss und bei

Silvi: dem nicht, weil das hängt ja von deiner individuellen Rolle ab.

Silvi: Und die kann ja durchaus auch privat und beruflich verschieden sein.

Silvi: Ja, ich glaube, mir geht es da eher darum, so ins Handeln zu kommen,

Silvi: also nicht in diesem, ich fühle mich überwältigt von der Masse an Themen,

Silvi: die ich irgendwie gerade auf dem Tisch habe oder im Kopf habe, wie auch immer,

Silvi: das so ein bisschen zu sortieren.

Silvi: Und ich denke da gerade an ein ganz konkretes Beispiel, wo wir das im Team immer angewandt hatten.

Silvi: Da gab es halt unheimlich viele Veränderungen, verschiedene Größenordnungen und so.

Silvi: Und wir haben das erstmal genutzt, um uns auch zu sortieren,

Silvi: indem wir alles, was gerade so ansteht, gesammelt haben.

Silvi: Das dann auch versucht haben, auf diesen Kreisen zu platzieren.

Silvi: Dann auch weiter runtergebrochen haben, weil es ja zum Beispiel Themen gibt,

Silvi: die sind vielleicht außerhalb deines Einflussbereichs, was die Dauer angeht.

Silvi: Oder du wirst nicht gefragt, machen wir das so oder machen wir das nicht so,

Silvi: sondern die Entscheidung ist vielleicht schon gesetzt.

Timo: Kommt jetzt vom Management oder so, so eine Entscheidung.

Silvi: Genau, genau. Es kann ja eine Unternehmensentscheidung sein,

Silvi: das ist gesetzt, also da hast du überhaupt gar keinen Einflussbereich.

Silvi: Und der Zeitraum, in dem das umgesetzt werden soll, ist wahrscheinlich auch

Silvi: gesetzt. Auch kein Einflussbereich.

Silvi: Aber wie es inhaltlich ausgestaltet wird auf Team-Ebene, das ist wiederum was,

Silvi: wo du vielleicht mitwirken kannst.

Silvi: Wo du vielleicht sogar einen Teil wirklich selbst kontrollieren kannst.

Silvi: Und das hat uns unheimlich geholfen, die Themen zum einen so aufzusplitten.

Silvi: Haben wir wirklich gar keinen Einfluss drauf? Oder wo können wir was machen?

Silvi: Wie gestalten wir das aus?

Silvi: Und das hat uns einfach dann auch wieder ins Handeln gebracht.

Silvi: Das hat geholfen zu priorisieren, Dinge transparent zu machen,

Silvi: eine Klarheit zu finden, was steht uns da bevor.

Silvi: Und durch dieses Kleinteilige war es auch irgendwie leichter,

Silvi: den ersten Schritt zu machen, weil dann einfach das Thema nicht mehr so groß wirkt.

Timo: Hilft das dann auch, also ich stelle mir das gerade vor, als ein tolles Modell,

Timo: das kann man auch privat machen mit seinen Aufgaben, wo man die Themen platziert.

Silvi: Klar.

Timo: Aber so in dem Beispiel, wo du es gerade gesagt hast, hilft es ja auch, Beispiel,

Timo: Termin vom Management vorgeben, dann und dann, drei Monate, dann geht es rein

Timo: ins Team, wie du gesagt hast, ihr zerlegt es auf die verschiedenen Kreise.

Timo: Es hilft dir aber dann auch, die Klarheit zu finden, was ist denn überhaupt,

Timo: nicht möglich in dieser Deadline. Du kannst dich nicht beeinflussen,

Timo: aber du kannst dir dann trotzdem zurückmelden, okay, in der Deadline können

Timo: wir das und das schaffen.

Timo: So kommst du ja auch wieder ins Handeln und das auch zurückspiegeln,

Timo: ob das dann natürlich anders entschieden wird.

Timo: Das hängt ja auch nicht in deinem Influence oder in deiner Einflussphäre,

Timo: aber ich glaube, das hilft dann auch nochmal dabei, das da runterzubrechen.

Timo: Auf jeden Fall. Und ins Handeln zu kommen, ja.

Silvi: Ja, auch konkrete Rückfragen zu stellen und dass vielleicht Themen dadurch auftauchen,

Silvi: die in dem Detailgrad noch gar nicht gesehen wurden oder so.

Timo: Okay. Ich verstehe sehr viel Handeln, ins Handeln zu kommen.

Timo: Ich habe nochmal eine Beobachtung, das klingt sehr einfach, so mit dem Beispiel,

Timo: aber es ist bei vielen auch eine große Hürde, auf die Dinge sich zu konzentrieren,

Timo: die dann in ihrem Einflussbereich auch vielleicht sind, versus die,

Timo: die nicht im Einflussbereich sind.

Timo: Ich kann es mir nicht immer so erklären, warum, weil es eigentlich so nahe liegt,

Timo: die Dinge, die man beeinflussen kann.

Timo: Und dann ist man so nicht im Handeln drin. Das Beispiel, was du gesagt hast, war total super.

Timo: Zum Beispiel, wenn man Sport macht oder vielleicht ein bisschen abnehmen will

Timo: oder hier Zuckerwerte zu hoch und dann ins Handeln zu kommen,

Timo: ist manchmal schwierig, habe ich so das Gefühl.

Timo: Weil man so groß denkt, weiß nicht.

Timo: Oder weil man manchmal Sachen nicht beeinflussen kann. Ich muss arbeiten,

Timo: ich muss acht Stunden arbeiten.

Timo: Da kommt mir immer schwierig rein, habe ich das Gefühl.

Timo: Geht das dir auch so oder ist das eher ein Randbereich?

Silvi: Ich glaube, es hat auch was damit zu tun, ob ich so versuche,

Silvi: meine Perspektive nochmal zu schärfen oder zu verrücken.

Silvi: Das Beispiel, das du gerade gesagt hast mit mehr Sport, da ist ja auch die Frage,

Silvi: warum möchte ich das machen?

Silvi: Möchte ich die Bikini-Figur für den Sommer machen?

Silvi: Hilft mir das gesundheitlich in irgendeinem Bereich oder ja,

Silvi: was auch immer ist der Anlass dafür und dann auch, was ist realistisch machbar.

Silvi: Also damit hat es ja auch was zu tun und da einfach die Perspektive auch vielleicht zu verrücken.

Silvi: Und zum einen eine Klarheit über das eigene Ziel, aber auch zu gucken,

Silvi: was ist ein realistisches Ziel und ein Stück weit auch, was ist meine Bereitschaft dazu.

Silvi: Also du kannst viel machen, aber willst du das?

Silvi: Du kannst dich jetzt nur noch von Proteinshakes ernähren, aber es ist das, was du willst.

Timo: Also es geht so, stimmt, du hast recht, es geht eher in die Richtung,

Timo: was ist dein Ziel und was du willst und hat weniger mit dem Circle-Modell zu

Timo: tun. Ja, hast recht, das stimmt.

Timo: Was vielleicht besser passt als Beispiel ist nochmal, dass man sagt,

Timo: hey, die andere Person soll das tun, was ich sage oder...

Silvi: Wovon träumst du denn?

Timo: Ja, genau, soll tun, was ich sage oder tun, wie ich es mache.

Timo: Das finde ich, das ist dann auch ein gutes Beispiel, wo man dann persönlich

Timo: sagen kann, hey, das ist Circle of Concern, das habe ich null unter Kontrolle,

Timo: das kann ich nicht beeinflussen.

Timo: Und der Circle of Influence ist dann, ich kann Sachen vorleben und die anders

Timo: machen und dadurch vielleicht dann auch abfärben oder so. Das ist,

Timo: glaube ich, da ein guter Punkt.

Silvi: Genau, und das Circle of Control ist halt, du kannst dein eigenes Verhalten, das kannst du steuern.

Silvi: Das ist auch nicht immer einfach. Wir leben ja alle irgendwie in unseren Mustern

Silvi: und Gewohnheiten, aber das ist dein Circle of Control, ja.

Timo: Ich habe das Gefühl, dass das Modell auch dann sehr so eine Mindset-Sache ist.

Timo: Konzentriere ich mich auf die Zukunft? Auf was ist vielleicht auch mit den Zielen?

Timo: Wo will ich hin? Was habe ich unter Kontrolle?

Timo: Versus auf die Sorgen zu konzentrieren auch nochmal. Das habe ich immer.

Timo: Was mir dabei hilft oder was auch uns, glaube ich, dabei hilft,

Timo: oder ich glaube auch dein großer Antreiber, ist ja auch Unabhängigkeit.

Timo: Das hilft hierbei nochmal, ne?

Silvi: Ja. Ja, genau. Ich mache mich nicht gerne abhängig und gucke dann auch einfach,

Silvi: wo ist sozusagen meine Nische.

Silvi: Also ich nehme selten die Gegebenheiten einfach so hin, wenn die für mich nicht passen.

Timo: Bist du noch ein Beispiel dazu?

Silvi: Nö, gerade nicht.

Timo: Ich bin auch gerade nochmal an einem rumdenken, was man sich gut nochmal dagegenlegen kann.

Timo: Ja, vielleicht ist es auch das Beispiel nochmal mit dem Chef,

Timo: wo man sagen kann, ich kündige versus,

Timo: ja, ich akzeptiere es so wie es ist und bleibe halt da drin und mache mir halt

Timo: Sorgen und bleibe in diesem Konzern und wechsle nicht in diesen Influence-Bereich zum Beispiel.

Silvi: Ja, ich meine, dieser Circle of Concern ist ja im Prinzip der Bereich,

Silvi: in dem ich mir Sorgen mache.

Silvi: Und dieses Sorgenmachen, ich weiß leider gerade nicht mehr, wo ich das mal gelesen

Silvi: habe, dient sozusagen dazu, dass es einem ein Gefühl von Kontrolle gibt.

Silvi: Also du hast ein schwieriges Thema, wovor du vielleicht auch Angst hast.

Silvi: Und indem du dir Sorgen machst, Szenarien durchspielst, was könnte passieren

Silvi: und was würde ich dann tun, ist ja alles sehr hypothetisch,

Silvi: suggerierst du dir selber sozusagen, dass wenn das alles so passiert,

Silvi: dann hast du das ja unter Kontrolle, weil du hast dir ja schon Sorgen drum gemacht

Silvi: und dich damit auseinandergesetzt.

Silvi: Aber das ist ja ein Trugschluss. Also weil zum einen passiert es selten so,

Silvi: wie man sich das ausmalt.

Silvi: Und dann was auch dazu kommt, selten handelt man so, wie man sich das ausgemalt hat.

Silvi: Und wahrscheinlich tritt es vielleicht gar nie ein. Also es bringt auf jeden

Silvi: Fall, es bremst eigentlich das eigene Handeln.

Silvi: Weil dieses Aktive, dieses Tätigsein findet nur in Gedanken statt.

Silvi: Aber es kommt eben nicht dazu, das in Taten umzuwandeln.

Timo: Ja, was du sagst, diese Gedanken von Kontrolle.

Timo: Man hat eigentlich nie über irgendwas Kontrolle gefühlt. Man kann so gute Pläne

Timo: machen oder sich so viel sorgen oder sonst was machen, aber unter Kontrolle hat man es selten.

Silvi: Ja, genau. Am Ende ist es ja auch ein Loslassen vielleicht von irgendwas und

Silvi: da finde ich einfach das Modell toll.

Silvi: Man muss das ja auch gar nicht aufmalen. Manchmal reicht ja so ein gedankliches, okay, wo bin ich gerade?

Silvi: Was ist möglich? Oder was bin ich bereit zu tun? Das ist ja auch nicht immer

Silvi: nur eine Frage von Möglichkeiten, sondern was bin ich bereit dafür zu tun?

Silvi: Welche Zeit bin ich bereit zu investieren? Welche Energie? Das alles spielt ja damit rein.

Timo: Ja genau, vor allem wie merke ich denn, wenn ich in diesem Concern Circle bin,

Timo: wenn ich viel Energie reinstecke und dann kann ich mir auch nur überlegen,

Timo: macht das überhaupt Sinn, will ich das überhaupt?

Timo: Oder auch nochmal dieses Unabhängigkeitsthema zu sagen, oh, das ist jetzt eine

Timo: Abhängigkeit, davon hänge ich ab.

Timo: Ich habe jetzt auch nochmal ein Arbeitsbeispiel, da von den Vorgesetzten oder

Timo: Vorgesetzten hänge ich ab.

Timo: Boah, nee, ich möchte ja lieber unabhängig sein, ich brauche da mehr Freiraum.

Timo: Dann kann man auch in diesen Circle of Influence kommen und da bessere Entscheidungen

Timo: für sich treffen. Das ist nochmal ein guter Punkt.

Silvi: Wobei ich jetzt aber auch, ich hätte ja am Anfang das Beispiel gebracht,

Silvi: Circle of Concern, die großen Themen wie eben Kriege und Menschenrechtsverletzungen und so.

Silvi: Ich will aber auf gar keinen Fall sagen, dass demonstrieren,

Silvi: Unterschriften sammeln, sonst wie sich irgendwie aktiv engagieren,

Silvi: dass das nichts bringen würde.

Silvi: Aber es ist natürlich die Frage, welche Ressourcen habe ich dafür zur Verfügung?

Silvi: Also sowohl mentale Ressourcen als auch vielleicht zeitliche oder finanzielle Ressourcen.

Silvi: Da hilft es einfach auch, auf sich selber zu achten.

Timo: Ja, das ist ein guter Punkt.

Silvi: Ich glaube auf jeden Fall, dass es wichtig ist, dass Menschen sich engagieren,

Silvi: demonstrieren und auf Missstände aufmerksam machen.

Silvi: Aber gleichzeitig muss auch jeder für sich gucken, dass er daran nicht ausbrennt.

Timo: Ja, die Energie, die man reinsteckt, das ist nochmal ein guter Punkt.

Timo: Also es ist immer gut, sich zu engagieren und da auch je mehr Sichtbarkeit für

Timo: etwas da ist, dann bringt das auch was.

Timo: Genau wie, hey, es ändert sich eh nichts.

Silvi: Ja, klar, wenn wir alle auf der Couch bleiben, ändert sich nichts.

Timo: Dann ändert sich auch nichts, genau. Das ist aber so dieses,

Timo: vielleicht ist das andere Beispiel nochmal, ich möchte diese Person ändern,

Timo: die soll so denken oder machen, wie ich sage.

Timo: Ich glaube, das ist nochmal ein richtig guter Punkt, was einfach nichts bringt,

Timo: wo man dann in diesem Circle of Concern ist.

Timo: Und dann viel zu viel Energie reinsteckt.

Timo: Also ich finde das Modell auf jeden Fall ein sehr nützliches Denkwerkzeug, Methodik.

Timo: Wir haben jetzt gerade nochmal ein paar Situationen besprochen,

Timo: die für sich zu bewerten einfach.

Timo: Wo stehe ich gerade? Warum bin ich gerade so ausgepowert? Warum brauche ich so viel Energie?

Timo: Und dann ist das ein gutes Ding, um einfach von Sachen loslassen zu können.

Silvi: Es ist auch, wenn ich nochmal zurückkomme auf das Beispiel, was ich vorhin gesagt

Silvi: habe, als wir das im Team so visualisiert haben.

Silvi: Wir haben dann auch nach, ich weiß gar nicht, nach einem Monat oder nach drei

Silvi: Monaten hatten wir dann auch nochmal drauf geguckt, wie hat sich das jetzt verändert?

Silvi: Was ist davon schon erledigt?

Silvi: Wie hat sich einfach das Bild verändert? Und auch das hat uns nochmal sehr viel

Silvi: Klarheit gebracht, da zu sehen, dass wir eben handlungsfähig waren.

Silvi: Und das, obwohl noch lange nicht alles erledigt ist und das eine oder andere

Silvi: vielleicht auch Verzögerungen oder irgendwas noch dazugekommen oder so,

Silvi: dass trotzdem zu sehen, hey, da gibt es eine Entwicklung und zwar eine positive

Silvi: und wir konnten handeln und haben jetzt nicht irgendwie in der Schockstarre verharrt.

Silvi: Das hat uns auch auf jeden Fall noch mal geholfen, da drauf zu gucken.

Silvi: Und das Schöne ist halt, dass es so super einfach ist.

Timo: Ich würde gerade sagen, mir fällt gerade auf leichtgewichtig,

Timo: immer wiederholbar, anwendbar.

Silvi: Du musst jetzt nicht das Buch dazu lesen, um die drei Kreise zu verstehen.

Timo: Ja, du musst die Kreise verstehen, kannst es aufmalen und für dich die Themen da rein.

Silvi: Ja, du kannst auch Vierecke draus machen, wenn dir das besser gefällt.

Timo: Ja, ist ja egal. Hauptsache du hast diese Unterscheidung und kannst dann das

Timo: visualisieren und drauf gucken. Das hilft ja auch schon sehr viel.

Silvi: Einfach so ein bisschen sich selber sortieren damit.

Timo: Mir helfen Visualisierung immer sehr bei sowas.

Timo: Ja, das ist schön, dass das Tool einfach so leichtgewichtig ist.

Timo: Das ist toll auf jeden Fall.

Timo: Ja, was würdest du sagen, ist deine Klarheit?

Silvi: Meine Klarheit für den Circle of Influence.

Silvi: Mir hilft es, so meinen eigenen Verantwortungs- und auch Machtbereich nochmal

Silvi: deutlich zu machen und zu gucken,

Silvi: wo bin ich am wirksamsten und wo kann ich demnach meine Ressourcen am sinnvollsten einsetzen.

Silvi: Also ja, im Prinzip, wo habe ich den größten Hebel?

Silvi: Das bedeutet nicht, dass ich die kleinen Hebel nicht auch bewege,

Silvi: aber es geht halt in die Richtung, wo kann ich am wirksamsten sein und wo bin

Silvi: ich vielleicht auch am unabhängigsten, weil natürlich der Circle of Control,

Silvi: da brauche ich niemanden fragen, um eine Entscheidung zu treffen.

Timo: Wo standen? Für mich sind es drei Punkte, die jetzt nochmal rausgekommen sind.

Timo: Das hatte ich glaube ich schon kurz erwähnt. Gutes Tool, um loszulassen von,

Timo: wenn man sich im Konzern befindet und Energie und okay, wo habe ich denn hier Einfluss?

Timo: Okay, da habe ich keinen Einfluss, kann ich loslassen, brauche ich nicht.

Timo: Reflektionswerkzeug erneut. Wo befinde ich mich? Also auch so,

Timo: wie oft bin ich in dem Circle of Concern?

Timo: Warum bin ich da? Vielleicht will ich doch lieber eher in den Circle of Influence

Timo: für verschiedene Situationen.

Timo: Deswegen ein gutes Reflektion. Und Antreiber zur Unabhängigkeit.

Timo: Das ist ja auch ein super Punkt, unabhängig zu sein. Also für mich zumindest.

Silvi: Ja, schöne Zusammenfassung. Danke.

Timo: Ja, sehr gerne. Ja, dann vielen Dank fürs Zuhören.

Timo: Das war Coffee Chaos Clarity, euer Podcast, bei dem wir beim Kaffee trinken

Timo: unser Gedankenkaus sortieren, um Klarheit zu finden. Vielen Dank. Tschüss.

Silvi: Tschüss.