#23 - Veränderung: Handeln oder Erstarren?

Silvi: Willkommen zur neuen Folge von Coffee Chaos Clarity, eurem Podcast,

Silvi: bei dem wir beim Kaffee trinken versuchen, unser Gedankenchaos zu sortieren und Klarheit zu finden.

Silvi: Timo, was ist unser Thema heute?

Timo: Heute geht es um Veränderungen. Und zwar, ja.

Silvi: Was steht an?

Timo: Was steht an? Nix. Ich weiß es nicht. Ich ziehe aus. Nein, ich ziehe nicht aus.

Timo: Genau, man sieht ja, wenn man rundherum guckt, es passiert sehr viel Veränderung

Timo: in der Welt und um einen rum, so gefühlt.

Timo: Und deswegen haben wir gesagt, schieben wir mal heute das Thema Veränderung rein.

Silvi: Wir reden also über die großen Veränderungen.

Timo: So große als auch kleine. Und ich würde hier einfach mal mit einer Frage starten.

Timo: Was bedeutet für dich Veränderung?

Silvi: Ja, ich hätte jetzt direkt zurückgefragt, wenn du sagst, viele Veränderungen

Silvi: in der Welt, dann geht es ja,

Silvi: primär um Veränderungen, die man nicht selber anstößt, weil das ist schon mal

Silvi: die erste Unterscheidung für mich, Veränderungen, die ich initiiere oder die

Silvi: mir sozusagen passieren,

Silvi: weil dementsprechend habe ich ja einen ganz unterschiedlichen Einflussbereich.

Timo: Hast du ein Beispiel für beide Fälle?

Silvi: Ja.

Silvi: Eine Veränderung, die passiert, sind zum Beispiel Wahlen.

Silvi: Also jetzt egal, ob auf kommunaler Ebene oder auf Bundesebene,

Silvi: es gibt eine Wahl, ich kann natürlich wählen gehen, ich habe aber eine Stimme.

Silvi: Ich kann mich auch aktiv irgendwie engagieren.

Silvi: Trotzdem habe ich eher einen geringeren Einflussbereich, weil es einfach um die Summe geht.

Silvi: Und was dann letztendlich, was auch immer sich für eine Regierung bildet,

Silvi: was die dann in ihrer Regierungszeit machen,

Silvi: ist auch eher was, was vielleicht einen Impact auf mich hat,

Silvi: wo ich aber während dieser Zeit selbst eher einen geringeren Einflussbereich

Silvi: habe. Das wäre für mich was, was von außen kommt.

Timo: Aha, okay.

Silvi: Könnte auch zum Beispiel im Unternehmen sein, dass der Arbeitgeber sagt,

Silvi: hier Stellenabbau oder Projekt läuft aus, wir haben aber gerade nichts Neues für euch.

Timo: Unternehmen wird verkauft.

Silvi: Genau, solche Sachen. Während eine Veränderung, die ich selber initiiere,

Silvi: das kann ja sein, ich will eine komplett neue Frisur.

Silvi: Ich streiche die Wohnung, vielleicht auch ich wandere aus, um es ein bisschen größer zu machen.

Silvi: Also alles sozusagen,

Silvi: einschneidende Entscheidungen. Also auch die neue Frisur kann,

Silvi: je nachdem, wie groß der Unterschied ist, was Einschneidendes sein,

Silvi: die ich aber auf jeden Fall selber initiiere und demnach ja auch schon eine

Silvi: Vorstellung davon habe, wie es in oder nach der Veränderung aussieht.

Silvi: Und das habe ich halt bei den von außen initiierten eher nicht.

Timo: Das ist doch schon mal ein erster guter Punkt. Es gibt von außen Veränderungen

Timo: oder es gibt von innen von einem Selbst Veränderungen. Finde ich gut.

Timo: Wenn ich mir die Frage selbst stellen würde, ist mir direkt ein Wort eingefallen, ist es Chance.

Timo: Veränderung bedeutet immer Chance für mich.

Timo: Weil, ne, also ich meine, den Spruch kennen wir auch.

Timo: Ich weiß nicht, ob ich es genau zusammenkriege. Believe in change is the only

Timo: constant. Also Veränderung.

Silvi: Invest in change.

Timo: Ja, invest in change. Dankeschön. Invest in change is the only constant.

Timo: Und das steuert da glaube ich total dran.

Silvi: Ja, Veränderung passiert halt immer.

Timo: Genau, Veränderung passiert immer, auch wenn es uns nicht so vorkommt in unserer

Timo: vermeintlich sicheren und komfortablen Welt, aber die Veränderung passiert stetig.

Timo: Vielleicht auch in unterschiedlichen Geschwindigkeiten, das kann man auch mal

Timo: festhalten, dass das auch passieren kann.

Silvi: Ja, und eine zweite Unterscheidung für mich wäre, wie gehe ich selber damit um?

Silvi: Jetzt mal unabhängig davon, oder bleiben wir vielleicht mal bei den Veränderungen,

Silvi: die sozusagen passieren, die von außen kommen, die ich nicht selber initiiere.

Silvi: Ja, dann kommt es halt darauf an, sehe ich das als Chance und gucke drauf,

Silvi: ah ja, okay, was ist sozusagen mein Hebel, was kann ich daraus machen?

Silvi: Oder bringt mich das eher vielleicht in so eine Art Schockzustand und ich fühle mich hilflos.

Silvi: Also es sind auch so die zwei Gegenpole, ob ich da ins Handeln komme oder eher ins Erstarren.

Timo: Und was ich interessant finde, wo kommt das her? Warum verhalte ich mich in

Timo: manchen Situationen so, wie du es gerade beschrieben hast? mache ich eher zu, bin nicht offen.

Silvi: Ohne jetzt wissenschaftliche Grundlagen dafür zu haben. Ich glaube,

Silvi: es ist zum einen halt eine Typfrage, zum anderen aber auch, also bei Typfrage

Silvi: denke ich jetzt so an Growth Mindset versus Fixed Mindset.

Silvi: Growth Mindset ist halt neugierig, will wachsen und immer was Neues,

Silvi: während ein Fixed Mindset sagt, ja nee, so wie es ist, ist gut,

Silvi: ich brauche da, können wir so weitermachen.

Timo: Was ich da auch wichtig finde, ist nochmal zu sagen, es ist beides in Ordnung.

Silvi: Ja, natürlich.

Timo: Wo man sich auch, es wird ja dann auch, du musst mehr Growth Mindset haben und

Timo: entwickeln. Nee, muss man nicht, wenn man sich damit nicht wohlfühlt.

Timo: Man kann auch 30 Jahre Excel-Listen schieben, wenn man da Bock drauf hat und

Timo: es einem Spaß macht. Why not?

Silvi: Ich glaube, es ist auch eine Frage von bisherigen Erfahrungen.

Silvi: Wenn du bisher wenig in Veränderungssituationen warst.

Silvi: Ja nehmen wir mal das Beispiel Urlaub, wenn du seit 20 Jahren immer in den gleichen

Silvi: Ort fährst, immer die gleiche Ferienwohnung oder das gleiche Hotel hast,

Silvi: ja was auch immer, die Leute da kennst und so, dann hat es ja vielleicht auch

Silvi: ein Gefühl von Heimat und Geborgenheit.

Silvi: Und ähm,

Silvi: Es ist immer ähnlich, sag ich mal, weil du die gleichen Leute triffst,

Silvi: das gleiche Setting hast und so weiter.

Silvi: Wenn du jedes Jahr woanders hinfährst oder vielleicht sogar einfach nur deinen

Silvi: Rucksack packst und noch gar keinen Plan hast, wo es dich hinzieht.

Silvi: Dann hast du mehr solche Situationen, auf die du reagieren musst und das lernt man halt.

Silvi: Und was mir in dem Zusammenhang auch eingefallen ist, ist, dass das Gehirn ja eine faule Sau ist.

Silvi: Ja, also dass es damit vielleicht auch zusammenhängt. Das Gehirn versucht immer

Silvi: so wenig wie möglich Energie zu verbrauchen. Es kennt Muster und wenn es jetzt

Silvi: halt dran gewöhnt ist, dass sich Muster ändern, dann verbrauchst du dafür ja

Silvi: auch nicht so viel Energie.

Silvi: Und deswegen geht man vielleicht leichter mit Veränderungen um.

Silvi: Während jemand, der das noch nicht so gelernt hat, für den kostet es viel mehr Energie.

Silvi: Und das ist vielleicht auch dieser Erschöpfungszustand, den man so spürt mit

Silvi: allem, was gerade so los ist.

Silvi: Es sind viele Veränderungen von

Silvi: außen mit einer hohen Komplexität und irgendwie fühlt es sich so müde an.

Timo: Weil die auch zeitliche Abfolge so schnell aufeinander folgen.

Silvi: Genau.

Timo: Ja, voll. Ja, ich finde, ähm,

Timo: Ich frage mich auch immer, warum ich so offen bin für Veränderungen.

Timo: Also es fühlt sich zumindest an, dass ich offen bin.

Timo: Wo ich mir die Frage gerade stelle, denke ich auch nochmal an die andere Frage,

Timo: in welchen Situationen bin ich nicht offen.

Timo: Das weiß ich gerade gar nicht, weil ich das als sehr weites Feld betrachte.

Timo: Ich kann auch Stillstand, das ist auch okay. Mal zwei Wochen auf der Couch liegen, nichts machen.

Timo: Aber irgendwann ist dann so ein Punkt erreicht, wo ich sage,

Timo: hey, ich würde gerne was Neues machen.

Timo: Das fühlt sich dann so an wie, ach ja jetzt, das ist so dieses,

Timo: ich habe das gemeistert, so diesen fachlich oder hey, ich habe mir eine Herausforderung

Timo: gesucht, einen Marathon gelaufen, was kommt als nächstes?

Silvi: Ist das dann so eine innere Unruhe bei dir?

Timo: Gar nicht, aber ich habe Bock auf etwas Neues. Das ist auch so eine Art Veränderungsbereitschaft,

Timo: die ich noch nicht so fassen kann, aber es fühlt sich eher offen für mich an.

Timo: Ist das bei dir ähnlich.

Silvi: Ich glaube ich denke nicht so also ich denke nicht oh ich brauche jetzt mal

Silvi: eine Veränderung oder es fühlt sich langweilig an ja genau das denke ich nicht sondern,

Silvi: ich glaube bei mir ist eher so dass ich also zum einen Veränderungen von außen,

Silvi: dass ich mich immer versuche darauf zu fokussieren wie kann ich das vielleicht für mich gut nutzen,

Silvi: welche Chance liegt da drin für mich was ist mein Einflussbereich und,

Silvi: selbst initiierte Veränderung ich glaube das nehme ich nicht bewusst als Veränderung

Silvi: wahr das habe ich ja selber in der Hand wenn es sich für mich so anfühlt, dass es gerade dran ist,

Silvi: Dann mache ich das und denke nicht, oh, krasse Veränderung.

Timo: Na ja, gut, du hast dich damit ja auch dann schon beschäftigt.

Timo: Das ist ja dann, kommt ja nicht plötzlich.

Silvi: Ja, ich glaube, die Veränderung wird dann eher von außen wahrgenommen.

Silvi: Also zum Beispiel neue Frisur, das sieht ganz anders aus. Und ich denke so, ja, nö, finde ich nicht.

Timo: Ja, okay, wird von außen wahrgenommen, das stimmt wohl.

Silvi: Ja, ist vielleicht dann eher das, was ich gespiegelt bekomme.

Silvi: Weil für mich ist so, ja, gar nicht so wahnsinnig drüber nachgedacht,

Silvi: sondern war jetzt halt dran.

Timo: Hast du dich mit beschäftigt und gedacht, ach ja, ich brauche einen Frisur-Change. Ja.

Timo: Ja, aber dann ist genau, für die anderen kommt es plötzlich dann in dem Moment,

Timo: ne? Die sehen dich und dann, oh, siehst du ganz anders aus.

Silvi: Ja.

Timo: Okay. Mhm, okay. Okay.

Timo: Was mir dann in dem Zusammenhang auch nochmal einfällt, ist Resilienz von Veränderungen.

Timo: Wie kann man sich resilienter machen? Ich finde dann immer,

Timo: diesen Korridor, in dem man sich befindet. Also zeitlich hatten wir schon als

Timo: Thema nicht so viel Veränderung auf einmal, plus auf der anderen Seite nicht

Timo: in diese Langeweile fallen, dass man in der Mitte sich irgendwo aufhält und sich dann stabil fühlt.

Timo: Anzahl an Veränderungen und gleichbleibenden Themen sind konstant.

Silvi: Na, ich glaube halt den Luxus, dass du dir diese Waage schön aussuchen kannst, hast du halt selten.

Timo: Ja, genau. Und wie schaffst du es dann trotzdem, Resilienter dagegen zu sein

Timo: gegen viel Veränderung, wenn du dir auch zum Beispiel gar nicht steuern kannst?

Timo: Das finde ich immer eine spannende Herausforderung.

Silvi: Also bei Resilienz denke ich,

Silvi: dass du resilient nur wirst, indem du Situationen durchläufst.

Silvi: Also es ist ja so ein gewisses Abgehärtetsein oder im Sinne von,

Silvi: das wirft mich jetzt nicht gleich aus der Bahn.

Silvi: Und bei Menschen, die von sich vielleicht sagen, sie sind nicht resilient,

Silvi: denke ich immer, herzlichen Glückwunsch.

Silvi: Also wirklich freut mich riesig für die Person, weil die musste scheinbar noch

Silvi: nicht viel Schlimmes erleben.

Silvi: Weil erst dadurch baut sich halt Resilienz auf.

Timo: Bestimmt.

Silvi: Dass du Situationen hast, die du irgendwie meistern musst oder irgendwie durchkommen musst.

Silvi: Und das macht dich resilienter, weil du in einer zukünftigen vergleichbaren

Silvi: Situation, und sei es nur vergleichbar auf emotionaler Ebene,

Silvi: Und auf diese Erfahrung zurückgreifen kannst. Das ist ja, also das ist das,

Silvi: was ich unter Resilienz verstehe, dass du einfach einen Erfahrungsspeicher hast,

Silvi: auf den du zurückgreifen kannst.

Silvi: Und wenn du viel erlebt hast, dann ist da viel drin und dann macht dich das

Silvi: vielleicht gelassener als Menschen, die das zum ersten Mal erleben.

Silvi: Aber ich denke immer, hey cool, wenn du nicht resilient bist,

Silvi: dann ist ja auch noch nicht viel Schlimmes passiert. Saugut.

Timo: Ja, auf jeden Fall. Und das ist auch schon der erste Punkt.

Timo: Resilienter sein, um Veränderungen gut verarbeiten zu können, ist Erfahrungsschatz.

Timo: Oder vielleicht auch, wenn du vielleicht noch nicht so viel Veränderungen gehabt

Timo: hast, also im Erfahrungsschatz dann zu sagen, okay, kann ich irgendwann mal drauf zurückgreifen.

Timo: Ja, auch wenn es hart ist, gerade auch wenn es sich so richtig abfuckt,

Timo: die Veränderungen, kannst du dann sagen, okay, das werde ich,

Timo: das ist nicht so einfach, das hört sich jetzt einfacher an, als es ist.

Timo: Kann ich später mal drauf zurückgreifen, okay, läuft gerade scheiße,

Timo: aber ich lerne gerade was und dann nehme ich das mit.

Timo: Das ist für mich so ein Punkt, wo ich dann immer sagen kann,

Timo: okay, lasse ich jetzt mal von los, dass ich genervt bin oder dass ich es scheiße

Timo: finde und versuche es gerade so zu nehmen, wie es ist.

Silvi: Ich finde auch wichtig, den Gedanken zu haben, hey, ich bin nicht allein.

Silvi: Also, dass es immer Menschen gibt, die haben schon mal was ähnliches erlebt.

Silvi: Oder die sind gerade jetzt, also wenn wir wieder auf das Beispiel von Unternehmen

Silvi: zurückkommen, Stellenabbau, dann betrifft es ja mehrere Menschen.

Silvi: Also könnten die sich eigentlich miteinander austauschen? Hey, wie gehst du damit um?

Silvi: Ja, keine Ahnung, wollen wir zusammen Bewerbungscoaching machen? Irgendwas.

Silvi: Also auch da wieder mehr so in das Handeln zu kommen, anstatt sich zurückzuziehen

Silvi: und zu isolieren, weil dadurch passiert halt gar nichts, außer dass du selber

Silvi: eigentlich die Tür zumachst.

Timo: Das ist der zweite Punkt. Andere Leute unterliegen auch Veränderungen.

Timo: Und gemeinsam kann man das einfach besser durchstehen oder auch mal fragen, wie erlebst du das denn?

Silvi: Genau, also es ist nicht eine Challenge im Sinne von, wer ist hier,

Silvi: wer geht besser und wer geht schlechter damit um und bei wem hat das den schlimmeren Impact,

Silvi: sondern es geht einfach darum, sich auszutauschen und da auch Erfahrungen zu teilen.

Silvi: Ich glaube, das hilft ungemein, egal bei welcher Art von Veränderung,

Silvi: dass man dann nicht das mit sich alleine ausmacht.

Timo: Es ist manchmal gar nicht so einfach auch, dann da den Raum zu öffnen und zu

Timo: sagen, wie fühlt sich das? Also ich erlebe das immer seltener,

Timo: dass die Leute sich dann gegenseitig miteinander zusammenschließen und fragen, wie geht es dir dabei?

Silvi: Es wird ja aus gesellschaftlicher Sicht auch eher so als Schwäche abgetan. Wenn dir jemand sagt,

Silvi: mit der und der Situation tue ich mir echt schwer, mir ist zum Heulen,

Silvi: dann kann es dir passieren, dass jemand dich für schwach hält.

Silvi: Und es kann dir auch passieren, dass dein Gegenüber erstmal überfordert ist

Silvi: mit so einer Aussage, weil wir sind ja so dran gewöhnt, auf dieses,

Silvi: hey, wie geht's, ja, ja, gut, ja, passt schon.

Silvi: Also das Schlechteste, was man so hört im Smalltalk ist, ja, geht so.

Silvi: Aber wenn wirklich mal jemand sagt boah mir geht es richtig mies weil das und

Silvi: das dann ist ja eher so wow darauf habe ich jetzt nicht vorbereitet,

Silvi: und klar hängt immer davon ab in welcher Beziehung steht man zueinander wie

Silvi: ist die Situation und so weiter,

Silvi: ja aber ist definitiv nicht die typische Situation da ganz offen mit mit umzugehen.

Timo: Ja, guter Punkt.

Silvi: Und gerade im beruflichen Kontext ist das immer noch, also ich glaube,

Silvi: es ist besser geworden, aber es ist ja immer noch häufig so,

Silvi: Gefühle haben auf der Arbeit nichts zu suchen und,

Silvi: alles geht nur um Performance, nächste Karrierestufe. Da sagst du natürlich

Silvi: nicht, oh scheiße, ich fühle mich so gestresst, ich habe Schlafstörungen, irgendwas in der Art.

Timo: Ja, der menschliche Aspekt bleibt oft auf der Strecke, was eigentlich voll blöd

Timo: ist, weil man ist ja auch Mensch auf der Arbeit, egal ob man privat ist.

Silvi: Ja, natürlich und ganz oft spielt sich das ja hauptsächlich im eigenen Kopf

Silvi: ab, dass man denkt, ah ja, nee, das kann ich nicht sagen, sonst denken die das und das.

Silvi: Ja, aber am Ende weißt du doch gar nicht, was jemand anders denkt und letztendlich

Silvi: machst du dich davon abhängig, was du denkst, was andere denken könnten.

Silvi: Und handelst danach. Das ist eigentlich total absurd.

Timo: Ja, aber das sind so die Muster, in die man reinfällt. Ja. Ja.

Timo: Ja, was machst du, wenn dir so ein Change von außen überhaupt nicht gefällt?

Timo: Ist dann auch mal einfach aus

Timo: mir scheißegal. Hilft das auch als Punkt zur Resilienz? Was glaubst du?

Silvi: Ähm...

Silvi: Nee, ich denke, du musst halt handeln. Vielleicht nicht sofort,

Silvi: weil das lässt dich ja nicht aufhalten.

Silvi: Dadurch, dass du gar nichts machst, passiert die Änderung trotzdem.

Timo: Ja, aber das kann ja auch sein, dass du dann sagst, okay, das entspannt mich

Timo: jetzt, wenn ich nichts machen muss und dann kommt es halt irgendwann,

Timo: ich beschäftige mich damit.

Silvi: Ja gut, dann bist du aber halt komplett, wenn überhaupt, reaktiv unterwegs.

Silvi: Also hast du halt gar keine, du nutzt nicht die Chance, irgendeine Art von Steuerung,

Silvi: für dich selbst mit reinzunehmen.

Timo: Dann ist man ja aber wieder, was für ein Typ Mensch bin ich.

Timo: Wenn das für mich okay ist, reaktiv zu sein und sich nicht da so die Energie raufzusetzen, why not.

Silvi: Ich glaube, dass das ganz oft keine aktive Entscheidung ist.

Silvi: Und das ist eher der Punkt. Also natürlich ist es okay zu sagen,

Silvi: ja komm, ich lasse das jetzt laufen, mal gucken, was passiert.

Silvi: Ich habe gerade zu viele andere Themen, ich kann mich darum gerade nicht kümmern. Fairpoint.

Silvi: Aber das wäre ja eine aktive Entscheidung, zu sagen, ich lasse das laufen.

Silvi: Vielleicht auch der Gedanke von, was passiert denn im schlimmsten Fall und so weiter.

Silvi: Vielleicht auch der Gedanke, hey, was wäre denn so ein kleiner Schritt, den ich machen könnte.

Silvi: Also wieder zurück zum Beispiel Stellenabbau.

Silvi: Ich muss ja nicht sofort einen neuen Job finden, wenn das gerade noch gar nicht der Fall ist.

Silvi: Aber vielleicht bereite ich schon mal meinen Lebenslauf vor.

Silvi: Ich setze mich damit schon mal ein bisschen auseinander. Ja,

Silvi: das wäre ja schon mal so ein erster kleiner Schritt. Da hast du noch keine Bewerbung

Silvi: geschrieben, noch kein Gespräch gehabt, noch gar nichts.

Silvi: Also nicht so, dass es zwischen 0 und 100 gibt es halt ganz viel.

Silvi: Und ich glaube auch das hilft, wenn ich zumindest mal so einen kleinen Step in eine Richtung mache.

Silvi: Dann wird halt der Rest einfach kleiner. Und du hast nicht mehr so diesen riesen Brocken vor dir.

Timo: Und ich glaube, das Zahlt hat dann auch einfach darauf ein, resilienter ein

Timo: bisschen, dass die Veränderung für sich ein bisschen besser verarbeitbar ist.

Timo: Ich habe für mich einen positiven kleinen Schritt gemacht. Benutzt halt die Zeit.

Timo: Sie wie aufbereitet, whatever. Und fühlt sich gut, ich habe was gemacht,

Timo: war produktiv und kann einem auch helfen, auf jeden Fall. Gerade für Entscheidungen,

Timo: die man nicht beeinflussen kann oder wo man wenig Einfluss drauf hat,

Timo: so wie du gesagt hast. Ja, ist richtig.

Silvi: Ja, bei das, was du gerade gesagt hast, man lässt es halt einfach laufen.

Silvi: Ich glaube, das ist selten eine aktive Entscheidung. Und das sehe ich halt kritisch,

Silvi: weil das aus meiner Sicht auch der Aspekt ist, der dann zu dieser gefühlten Hilflosigkeit führt.

Silvi: Eben weil ich keine aktive Entscheidung getroffen habe, sondern eher so in diesem,

Silvi: in diesem Muster bin, ich bin handlungsunfähig, weil es hat ja jetzt jemand

Silvi: anders entschieden, ich kann ja gar nichts machen.

Silvi: Und dadurch löst sich halt nichts.

Silvi: Aber man kann sagen, ja, weiter geht es immer irgendwie. Aber geht es dir gut

Silvi: damit? Das ist ja die eigentliche Frage.

Timo: Ja.

Silvi: Und für dieses geht es dir gut damit, glaube ich, ist es hilfreich,

Silvi: eine aktive Entscheidung zu treffen.

Timo: Ich sage ja, ich denke das auch. Aber da sind wir auch wieder bei der Typfrage aus meiner Sicht.

Timo: Und da auch wieder nochmal das Beispiel, bei so einer Ankündigung,

Timo: neue Struktur, hört der eine neues Aufgabenfeld oder die eine,

Timo: neue Möglichkeiten und jemand anders hört, ich verliere mein Team oder meinen Job.

Silvi: Ja.

Timo: Also, ich bin auch immer dann auch gerne auf diesem aktiven Part dabei.

Silvi: Aber es muss nicht sein.

Timo: Das ist das Gleiche.

Silvi: Aber von der Wahrnehmung her komplett verschieden.

Timo: Genau, es ist eine Veränderung und jemand nimmt die komplett anders auf.

Silvi: Ja, und das hat so viele Facetten, in welcher Lebenssituation bist du gerade.

Timo: Ja, auch das. Das kann ja richtig ins Kontor haben. Bist du gerade krank?

Timo: Hast du ein Haus gekauft? Sonst brauchst du das Geld.

Silvi: Ja, hast du Familie?

Timo: Bist du Single?

Silvi: Also das sind ja alles komplett verschiedene Settings.

Timo: Kranke Eltern, sonst irgendwas. Es gibt ja tausend Sachen, die da drauf einzahlen

Timo: und dann sagen, wo du gar nicht offen für den Change oder die Veränderung bist.

Timo: Das zählt komplett mit rein.

Silvi: Ja und das ist vielleicht auch die Schwierigkeit auf Unternehmensebene,

Silvi: wenn man jetzt irgendeine Art von Transformation im Unternehmen machen möchte,

Silvi: dass es halt nicht möglich ist, alle individuellen Aspekte irgendwie mit reinzunehmen.

Silvi: Aber gleichzeitig, ja, vielleicht auch zu kommunizieren, hey,

Silvi: was ist drin für euch, wenn wir das jetzt gemeinsam durchziehen.

Timo: Positiv zu framen, ja. Also aber nicht Overselling so, das ist doch alles super

Timo: für euch, obwohl es richtig scheiße ist. Das gehört auch dazu,

Timo: zu sagen, okay, das ist scheiße, wir verstehen das.

Timo: Aber es geht nicht Begründung dann wieder, dass die Leute verstehen,

Timo: warum dieser Change mit dran ist, dass die Firma da leider keine andere Wahl hat.

Timo: Dann ist man auch offener für Veränderungen, glaube ich, wenn man das richtig kommuniziert.

Silvi: Ja, und was mir dabei gerade einfällt, es gibt ja diese Change-Kurve und dieses

Silvi: Tal gehört eben auch dazu.

Timo: Ja.

Silvi: Und das muss man halt aushalten.

Timo: Ja, genau.

Silvi: Also da muss man durch und das ist okay und jeder verändert sich in einem unterschiedlichen Tempo.

Timo: Ja.

Silvi: Das ist halt nichts, was man jetzt irgendwie übers Knie brechen kann.

Timo: Genau. Ich glaube, unternehmen ist es auch nicht möglich, auf wirklich jeden

Timo: individuellen Case einzugehen.

Timo: Ich glaube, da geht es wirklich, wie du sagst, dann auch viel um Aushalten,

Timo: das gut kommunizieren, versuchen den Leuten offene Feedbackmöglichkeiten zu

Timo: geben und auch zu sehen, dass man das Feedback gehört hat und dann mit Begründung

Timo: rausgeht und sagt, hey, das ist angekommen, vielen Dank.

Timo: Können wir umsetzen, können wir nicht umsetzen, weil.

Silvi: Ja, da sind ja vielleicht auch super wertvolle Sachen dabei.

Timo: Genau. Voll. Ja.

Silvi: Ja, wow, das war jetzt schon wieder ein sehr breites Thema. Das habe ich am

Silvi: Anfang nicht so kommen sehen.

Silvi: Und ich dachte auch so zwischendrin, oh krass, was wir hier alles noch für weitere

Silvi: Themen schneiden, wie Resilienz und die Sache mit dem Gehirn,

Silvi: mit der Mustererkennung.

Silvi: Genau.

Timo: Was ist dein Fazit heute von der Folge?

Silvi: Mein Fazit? Ich wünsche mir,

Silvi: dass Menschen, die sich vielleicht mit Veränderungen schwerer tun,

Silvi: wenn die das hören, dass die einen positiven Impuls für sich rausziehen können.

Silvi: Das heißt nicht, dass alle cool sind mit Veränderungen oder so.

Silvi: Also ja, aber dass es so einen kleinen Schubs geben kann oder einen Denkanstoß,

Silvi: der ihnen irgendwie positiv hilft.

Timo: Ja, das ist auch dann mein Fazit von der Folge. Es ist ein Riesenthema,

Timo: riesig viele Aspekte und wir hatten es glaube ich auch bei der Mutfolge,

Timo: es sind wieder kleine Schritte.

Timo: So kleine Punkte, die man sich rauspicken kann, um das auch positiv zu gestalten.

Timo: Also ich habe es ja gesagt, ich bin eher offen für Veränderungen.

Timo: Ich habe Bock auf Veränderungen. Es

Timo: freut mich immer total, wenn ich über Veränderungen bei Veränderungen bin.

Timo: Natürlich gibt es auch mal einen Kanal, wo ich sage, oh, so viel Veränderungen

Timo: auf einmal ist manchmal auch ätzend und anstrengend, aber eher positiv.

Timo: Aber ja, wie du sagst, es ist toll, wenn man einfach versucht,

Timo: sich auf so kleine Schrittchen zu konzentrieren, wenn man Veränderungen nicht

Timo: so gut findet. Weil ich glaube, dass,

Timo: man dann auch viel mehr Spaß am Leben hat. Weil diese Veränderung ist einfach konstant.

Timo: Und man hat es selten selbst in der Hand.

Timo: Klar, wenn man das Zimmer streicht schon, aber selten selbst.

Timo: Ja, das ist mein Fazit.

Silvi: Okay, vielen Dank und auch vielen Dank fürs Zuhören.

Silvi: Das war es schon wieder mit Coffee Chaos Clarity, eurem Podcast,

Silvi: bei dem wir beim Kaffee trinken unser Gedankenchaos sortieren,

Silvi: um Klarheit zu finden. Ciao.

Timo: Tschüss.