#4 - Für mich, nicht gegen dich

Silvi: Willkommen zur neuen Folge von Coffee Chaos Clarity, eurem Podcast,

Silvi: bei dem wir beim Kaffee trinken versuchen, das Gedankenchaos zu sortieren und Klarheit zu finden.

Silvi: Timo, was ist unser Thema heute?

Timo: Ja, vielen Dank, liebe Sylvie. Unser Thema heute ist Menschen handeln für sich, nicht gegen andere.

Silvi: Das klingt total interessant. Finde ich auch. Willst du das ein bisschen erläutern? Was meinst du damit?

Timo: Ja, also ich würde es mal mit einem Beispiel zum Beispiel anfangen.

Timo: Und eine Person antwortet tagelang nicht auf WhatsApp zum Beispiel.

Silvi: Aha, oh, genial.

Timo: Man schreibt, ja, kennt jeder.

Silvi: Ich bin auch so ein Kandidat.

Timo: Ja, ich confesse, ich gebe es zu, ich auch. Und ja,

Timo: und das ist auch, das hat per se nichts mit der Person zu tun auf der anderen

Timo: Seite, dass ich die nicht leiden kann, dass ich nichts mit ihr zu tun haben

Timo: möchte, dass die Nachricht vielleicht blöd war oder sowas, sondern...

Silvi: Oh stimmt, sorry, wenn ich dich da unterbreche.

Silvi: Ich glaube, das kenne ich umgekehrt genauso von mir. Ich denke zwar nicht aktiv,

Silvi: oh jemand hat so und so lange nicht geantwortet, aber ich fange an zu hinterfragen,

Silvi: habe ich mich irgendwie komisch ausgedrückt, könnte man das missverstehen?

Silvi: Also es führt zu so Selbstzweifeln und dass man sich selber kritisch hinterfragt oder ist irgendwas.

Timo: Ich glaube, das kennen auch viele. Also ich fühle das auch voll,

Timo: was du sagst. Das geht mir auf jeden Fall genauso.

Timo: Und da hilft auch der Satz, wenn man den im Kopf hat, wenn man den parat hat.

Timo: Und das kann durchaus sein, dass auf der anderen Seite eine Überforderung herrscht.

Timo: Hey, keine Energie. Man hat am Tag so viele Sachen zu tun.

Silvi: Welcher Satz, dieses Menschenhandeln für sich, nicht gegen andere?

Timo: Genau, dass der Satz einfach hilft, wenn man, so wie du gerade beschrieben hast,

Timo: einfach Selbstzweifel hat und denkt, warum antwortet der nicht?

Timo: Gerade wenn es Personen sind, die einem ultra wichtig sind und mit denen man

Timo: viel Kontakt hat, wenn man dann mal nichts hört, dann ist es gerade so, ach du Scheiße.

Timo: Und fühlt sich auch so ein bisschen, bezieht das auf sich sehr oft.

Timo: Und ich glaube einfach dann zu sagen, die Menschen handeln für sich,

Timo: nicht gegen mich dann in dem Moment auf WhatsApp, wo ich die Nachrichten nicht

Timo: kriege, weil es kann einfach tausend Gründe haben.

Timo: Man hat heutzutage viele Sachen zu tun, Job, Kinder, Alltag,

Timo: der ist einfach so herausfordert und man kriegt eine Million Nachrichten auf

Timo: WhatsApp, dass man vielleicht auch nicht alle beantworten kann und ich glaube

Timo: nicht, dass das Ziel ist, den anderen zu ignorieren oder zu verletzen,

Timo: sondern dass es Selbstschutz ist, es ist kein Angriff.

Timo: Aber es kann halt leicht so verstanden werden, ja.

Silvi: Was mir tatsächlich oft passiert ist, ich lese eine Nachricht,

Silvi: Und dadurch, dass es dann ja nicht mehr als ungelesen angezeigt wird,

Silvi: verpeile ich das dann manchmal auch tagelang, darauf zu antworten.

Silvi: Und es ist dann oft so, es fällt mir wieder ein, aber in einem ungünstigen Zeitpunkt.

Silvi: Und eigentlich müsste ich mir die Nachricht markieren als ungelesen oder keine

Silvi: Ahnung, irgendeine Art von Reminder.

Timo: Es ist ein guter Punkt. Ich finde es auch wichtig, dass ich mir die Zeit nehme,

Timo: auch ordentlich zu antworten.

Timo: Klar, WhatsApp kann man mal, und das ist auch wieder so, kann man doch mal zwischendurch,

Timo: was hindert dich dran, da zu antworten, aber auch da will ich mir kurz Gedanken

Timo: machen über die Nachricht, auch wenn es vielleicht nur ein Wort oder eine Zeile

Timo: ist und dann einfach ein bisschen Ruhe haben, dass ich da drauf antworten kann.

Timo: Den Effekt habe ich auch, dann vergesse ich es und dann kommt es halt erst irgendwie

Timo: ein paar Tage später oder so.

Timo: Ist halt auch die Herausforderung an dieser Art von Kommunikation die ist schnell, die ist,

Timo: unkompliziert eigentlich, aber es vernachlässigt vielleicht sogar richtig gute

Timo: Kommunikation so ein bisschen und dafür will ich mir halt auch die Zeit nehmen

Timo: und das hat auch nichts mit der anderen Person zu tun, sind wir wieder bei dem Punkt

Timo: sondern das hat nur mit mir zu tun dass ich halt einfach die Qualität versuche

Timo: hochzuhalten, nicht so zwischen Tier und Angel einfach irgendwas antworten will,

Timo: ja, stimmt das würde es für mich bedeuten Was bedeutet es für dich?

Silvi: Mir gehen mehrere Sachen dazu im Kopf rum.

Silvi: Ich habe spontan an eine Situation gedacht, wo ich eine Verabredung abgesagt habe.

Silvi: Das war schon länger ausgemacht.

Silvi: Ich habe letztendlich abgesagt, weil ich gesagt habe, ein Nein zu anderen ist ein Ja zu mir.

Silvi: Das war eigentlich nochmal so ein Meta-Ebene-Satz.

Silvi: Ich habe einfach gemerkt, das ist für mich gerade zu viel.

Silvi: Und ich habe natürlich auch gemerkt, bei der anderen Person ist es nicht gut angekommen.

Silvi: Und dann eben klar zu machen, das hat nichts mit der Person zu tun.

Silvi: Es passt gerade nicht.

Silvi: Es ist zu viel, was ich in zu wenig Zeit unterbringen will.

Silvi: Also auch da Fehlplanung vielleicht von mir oder Fehlannahme und ich fand es

Silvi: in dem Moment wichtiger für mich einzustehen, aber dann gleichzeitig halt klar zu machen,

Silvi: dass es auch nur was mit mir zu tun hat, das war nicht ganz einfach.

Timo: Das ist nie einfach. Ich glaube, das ist nie einfach, weil die anderen Personen,

Timo: wir hatten es ja gerade schon gesagt, sich auch das sehr stark auf sich beziehen

Timo: kann, weil das hat ja auch was mit Ablehnung zu tun.

Silvi: Ja, vielleicht.

Timo: So ein bisschen und Ablehnung ist auch immer schwer zu verkraften.

Timo: Und dann muss man dann vielleicht auch die richtigen Worte finden,

Timo: vielleicht auch brauchen die Person, die gegenüber ist, wenn man dann eine Ablehnung

Timo: erfährt, spezielle Worte oder auch spezielle, naja, der andere braucht einen

Timo: Anruf, manchmal langt man WhatsApp.

Timo: Das ist vielleicht auch noch ein Punkt, den man da berücksichtigen kann.

Timo: Und in der heutigen schnelllebenden Welt ist man auch ganz schnell in einem

Timo: Strudel mit Ablehnung und Kritik etc.

Silvi: Es ist auch so, dass man häufig einen emotionalen Druck verspürt,

Silvi: wenn dann jemand sagt, aber ich habe mich so, so gefreut, dass das auch gar

Silvi: nicht gegen mich ist im Sinne von,

Silvi: ignorier mal deine Bedürfnisse, weil ich mich so gefreut habe,

Silvi: sondern halt tatsächlich nur der Fokus auf sich selbst im Sinne von,

Silvi: Ich habe mich jetzt gefreut und ich empfinde das total schnell als emotionalen

Silvi: Druck und das ist ganz unterschiedlich, wie ich damit umgehe.

Silvi: Manchmal ist das eher so ein komplettes Blocken, wo ich es auch einfach als

Silvi: anstrengend empfinde, für sich selbst einzustehen.

Timo: Das ist ein guter Punkt, weil bei mir ist es dann immer so ein halbherziges

Timo: Jahr zum Beispiel und damit tut man eigentlich auch dem anderen und sich gar keinen Gefallen.

Silvi: Was ist ein halbherziges Jahr?

Timo: Also ein halbherziges Ja ist, diesem emotionalen Druck, würde ich mal sagen, nachzugeben.

Timo: Ja, eigentlich freut man sich auf die Person, aber eigentlich ist man auch bei sich gerade.

Timo: Also ich schwange es so zwischen geil, ich freue mich auf die Person,

Timo: ich habe Bock mit der zu reden oder mich zu treffen, WhatsApp zu schreiben, whatever.

Timo: Auf der anderen Seite sage ich, boah, ich brauche gerade einfach mal fünf Minuten

Timo: für mich oder einen Tag für mich oder zwei Tage für mich.

Timo: Und das nenne ich mit halbherzig. Also wirklich in der Mitte von dieser Entscheidung

Timo: so, ja, nein, da schwanke ich dann oft und entscheide mich dann vielleicht auch

Timo: oft für dieses halbherzige Ja, wo ich nicht voll dahinter stehe und dann vielleicht

Timo: auch nicht voll. Also das wäre die Konsequenz daraus.

Timo: Man ist im Gespräch, man ist nicht aufmerksam, man ist kaputt, man ist müde.

Timo: Also klar, man trifft sich dann, aber die Qualität ist doch eigentlich scheiße.

Silvi: Es ist eher so abgehakt.

Timo: Es ist eher abgehakt.

Silvi: Abgehakt, erledigt, aber nicht qualitativ.

Timo: Vielleicht auch nicht qualitativ oder vielleicht auch nicht dem Konflikt.

Timo: Potenziellen Konflikt.

Silvi: Ich wollte gerade sagen, das ist ja deine Annahme, dass es zu einem Konflikt führen könnte.

Timo: Die Geschichte, die ich mir erzähle, ist, dass ein Konflikt daraus entsteht.

Silvi: Da wollte ich auch gerade nochmal einhaken, weil du auf diesen emotionalen Druck

Silvi: eingegangen bist. Der ist ja auch nur bei dir.

Silvi: Du spürst den Druck, aber das ist ja nicht das, was die andere Person also das

Silvi: ist zumindest so wie ich den Satz verstehe.

Silvi: Menschen handeln für sich nicht gegen andere.

Silvi: Jemand versucht nicht, bei dir emotionalen Druck auszulösen,

Silvi: sondern jemand versucht, sein eigenes Bedürfnis zu erfüllen,

Silvi: dass die Person sich jetzt gerne mit dir treffen möchte oder was auch immer.

Timo: Voll gut. Einfach kurz die Perspektive nochmal wechseln. Die Person,

Timo: die bei mir vermeintlich einen

Timo: emotionalen Druck auslöst, die braucht vielleicht gerade eine Begegnung.

Timo: Die braucht ein Gespräch und drückt es damit aus.

Silvi: Also handelt halt nur aus dem eigenen

Silvi: Antrieb heraus und gar nicht mit dem Gedanken, der muss jetzt aber.

Timo: Ja, das stimmt, das ist komplett richtig. Das gilt auch für den Gegenüber immer.

Timo: Das ist ein schönes Bild, sich da das nochmal umzudrehen.

Timo: Ja, verstehe ich.

Silvi: Ja, spannend.

Timo: Was ich nochmal auch mitnehme, ist auch gerade nochmal die Distanz,

Timo: die dann auch manchmal hilft, wenn man sich für sich entscheidet,

Timo: dann da das auch einen selbst entlastet und Druck rausnimmt,

Timo: finde ich so.

Timo: Gefühlt, also klar, du hast den emotionalen Druck, du hast vielleicht auch dann,

Timo: diesen Konflikt, den du dir erzählst, aber wenn du dir die Zeit für dich dann

Timo: auch wirklich nimmst und dann,

Timo: machst du ja was für dich und entlastest dich aus meiner Sicht und hilft auch

Timo: der mentalen Gesundheit, glaube ich, weil wenn man dann von Jahr zu Jahr zu

Timo: Jahr, zu halbherzig ein Jahr,

Timo: sich hangelt, dann ist es auch problematisch, glaube ich. Da tut man sich selbst keinen Gefallen.

Silvi: Es führt halt vielleicht auch dazu, mal Situationen kritischer zu hinterfragen,

Silvi: im Sinne von, was tut mir gut und was nicht.

Silvi: Und ich will jetzt gar nicht hier von Effizienz oder irgendwas sprechen, sondern vielmehr...

Silvi: Ja, wie gehe ich sinnvoll und wertvoll mit meiner Energie, mit meiner Zeit um?

Timo: Ja, also so ein bisschen innehalten.

Silvi: Ja, genau.

Timo: Genau, bei der viel Beschallung heutzutage, dass man dann einfach kurz innehält

Timo: und sich für sich entscheidet und sagt, okay, stopp, ich brauche mal einen Augenblick.

Silvi: Ja, so ein bisschen dieses, ist es heute dran oder ist es gerade dran?

Timo: Ja, dieses genau, ist es gerade dran, ist auch immer, auch nochmal wahrscheinlich ein eigenes Folgewerk.

Timo: Indem man für sich kurz überlegt, ist das gerade dran, schaffe ich das gerade

Timo: und dann vielleicht auch sagt, okay,

Timo: wenn es dran ist, dann entscheide ich mich dafür zu sagen, lass uns treffen,

Timo: ich schreibe die WhatsApp zurück oder wenn man sagt, ich brauche gerade mal einfach Zeit für mich.

Timo: Aber manchmal ist halt auch, ja und das schwingt so zwischen den Zeilen,

Timo: beantwortet die WhatsApp nicht.

Timo: Vielleicht auch einfach zurückzuschreiben, hey, ich antworte in zwei,

Timo: drei Tagen und brauche gerade mal Zeit für mich.

Timo: Dieses Aussprechen von diesen Sachen, das macht mir auch oftmals nicht.

Timo: Oder wie geht es dir da?

Silvi: Ich versuche das schon auch mal zu thematisieren und die Reaktionen sind unterschiedlich.

Silvi: Also das reicht von,

Silvi: Danke, dass du das teilst. So habe ich es noch gar nicht betrachtet,

Silvi: was das sozusagen der anderen Seite auslösen könnte.

Silvi: Das soll ja auch gar nicht das Ziel sein. Ich finde es wichtig,

Silvi: dass man einen Perspektivwechsel versucht, aber es soll ja auch gar nicht dahin

Silvi: führen, dass man sich jetzt bei allem, was man tut und weiß ich nicht, macht,

Silvi: sich überlegt, oh und was macht das mit dem anderen, was macht das mit dem anderen.

Silvi: Das ist ja alles wieder total hypothetisch.

Silvi: Es hat aber auch schon, ich habe auch schon die Erfahrung gemacht,

Silvi: dass ich teile das und sage, das schaffe ich gerade nicht, das ist mir zu viel

Silvi: oder vielleicht auch, mir geht es selber gerade nicht gut.

Silvi: Dass das trotzdem auf ja ich weiß gar nicht wie ich es formulieren soll vielleicht

Silvi: auf eine persönliche Ablehnung also dass es trotzdem so verstanden wird Unverständnis?

Silvi: Unverständnis, danke ja, Unverständnis,

Silvi: und das macht natürlich was mit der Beziehung auf jeden Fall ich betrachte das

Silvi: dann auf jeden Fall anders und das hat für mich hat es auch insofern dann einen

Silvi: Einfluss, wie ich zukünftig mit dieser Beziehung umgehe.

Silvi: Was für eine Priorität das für mich hat.

Timo: Sind wir dann nicht auch wieder bei Angst, dass so eine Beziehung dann auch

Timo: zerbricht, gerade wenn man dann eher wieder dieses halbherzige Ja sagt und okay,

Timo: ist kein Problem und wir sind ja gute Freunde.

Timo: Das ist auch eine große Angst dabei, dass es dann zerbricht und Angst vor der Reaktion auch.

Timo: Ich hätte gerade den Impuls noch, dich zu fragen, wenn der emotionale Druck

Timo: kommt und was würdest du antworten dann darauf?

Silvi: Wie meinst du das? Wenn ich mich emotional unter Druck fühle.

Silvi: Also ich finde Antworten per WhatsApp schon mal prinzipiell schlecht.

Silvi: Also es kommt sehr stark auf die Beziehung an, die man miteinander hat.

Silvi: Mit einigen wenigen Menschen funktioniert das, glaube ich.

Silvi: Ich unterscheide auch, ob ich per Text oder per Sprachnachricht antworte. Ich finde,

Silvi: also da bin ich sehr gespalten. Sprachnachrichten mag ich weniger,

Silvi: weil als Empfängerin weiß ich erstmal gar nicht, worum es geht. Du siehst nur die Dauer.

Silvi: Manchmal sind da viele Themen drin, manchmal ist es ein Thema,

Silvi: du kannst nicht abschätzen.

Silvi: Wichtig, ja, nein, schnelle Antwort, ja, nein. Du musst es dir erst anhören,

Silvi: um das sozusagen einordnen zu können.

Silvi: Das ist halt bei einem Text einfacher.

Silvi: Und gleichzeitig denke ich aber auch, wenn ich antworte, ich hatte es zum Beispiel

Silvi: letztens mit einer Kollegin, ich war unterwegs, habe ihre Nachricht beantwortet, aber halt super knapp.

Silvi: Und dann habe ich irgendwie im Nachhinein gedacht, also gerade das Textliche,

Silvi: da fehlt halt einfach was.

Silvi: Ich habe zwar ihre Anfrage beantwortet, aber dadurch, dass es so knapp war und

Silvi: dass es ja nur der Text ist,

Silvi: wird es vielleicht auch nochmal anders aufgefasst, vielleicht auch ablehnender oder so.

Silvi: Und dann habe ich nochmal eine Sprachnachricht hinterher geschickt,

Silvi: weiß ich nicht, paar Stunden später oder so und habe sozusagen erklärt,

Silvi: warum ich mich so kurz gefasst habe von hey, ich war gerade unterwegs,

Silvi: wollte nur schnell antworten,

Silvi: aber halt nicht mehr Zeit.

Silvi: Und da finde ich einfach, kommt mit der Sprachnachricht wiederum,

Silvi: kann mehr transportiert werden.

Silvi: Und du hörst, wie jemand spricht, ob das gerade, ob das gestresst klingt oder.

Timo: Du kannst einfach auch viel mehr da reinpacken und dich viel besser ausdrücken

Timo: und wenn ich mich recht entsinne, wird ja auch Text generell geschriebener, eher negativer.

Timo: Gut, ich versuche dann immer noch so ein bisschen und ich glaube Kommunikation

Timo: können wir auch noch mal eine eigene Folge machen, mit ein paar Emojis anzureichern.

Silvi: Jetzt teaserst du aber jede Menge an.

Timo: Mit ein paar Emojis anzureichern, ja aber eher Sprachnachricht,

Timo: dann ist noch, in welcher Beziehung stehe ich zu der Person und dann natürlich,

Timo: das direkte Gespräch ist immer das Beste eigentlich.

Timo: Wenn man das wählen könnte, das wäre natürlich immer perfekt,

Timo: je nachdem wie wichtig die Person ist, ob ich gerade in der Verfassung bin zu

Timo: reden oder auch die Zeit dafür.

Timo: Ja, auf jeden Fall. Das verstehe ich.

Timo: Ja, wir hatten auch nochmal ein schönes Beispiel. Nicht zuhören. Was?

Silvi: Wer hört hier wem nicht zu?

Timo: Ja, ich höre dir nicht zu.

Silvi: Ich bin mir sicher, ich höre auch öfter mal nicht zu.

Timo: Ja, dir passiert es weniger als mir. Keine Ahnung, ich bin noch gerade im Urlaubmodus

Timo: und dann merke ich mir weniger Sachen, weil einfach mein Gehirn nur auf 50 Prozent arbeitet.

Timo: Das ist auch ein schönes Beispiel zu sagen, okay, ich handel nicht gegen dich,

Timo: es hat nichts mit dir zu tun, sondern ich bin einfach gerade nur auf 50 Prozent.

Timo: Ich bin noch müde, ich hatte noch keinen Kaffee getrunken.

Silvi: Ich finde, bei wichtigen Sachen sind wir aber schon richtig gut geworden,

Silvi: im Sinne von, hey, bist du gerade aufnahmefähig?

Timo: Das finde ich, ja.

Silvi: Also das sozusagen damit einzuleiten, zu sagen, hey, jetzt wäre es wichtig.

Timo: Ja.

Silvi: Und dann auch ehrlich zu antworten, zu sagen, nee, können wir bis nach einem

Silvi: Kaffee warten oder I don't know.

Timo: Da sind wir schon richtig gut geworden, aber manchmal, du kannst es gar nicht

Timo: hundert Prozent durchziehen.

Silvi: Ja, sind ja auch oft nur Kleinigkeiten.

Timo: Ich finde das super. Ich sehe dich gerade am Schreiben und dann fange ich nicht

Timo: an zu quatschen. Oder ich frage vorher, hey, bist du gerade aufmerksam?

Timo: Kannst du dir das erzählen?

Timo: Weil das immer auch wieder im Alltag. Du machst auch hier, egal ob du Fahrrad

Timo: bist, Beziehung oder Freund, Freundin, du haust mal Sachen zwischendurch raus,

Timo: aber die Person ist gerade ganz woanders.

Timo: Auf dem Handy, am nächsten Wochenende und auch da wieder.

Timo: Es war nichts gegen dich, sondern ich war einfach nicht aufmerksam und habe

Timo: nicht zugehört, weil mein Gehirn noch nicht einsatzfähig war.

Timo: Beziehungsweise noch kein Kaffee.

Silvi: Weil ich auch einfach losgequatscht habe.

Timo: Du hast einfach losgequatscht, so wie du es immer machst.

Silvi: Nie hörst du zu.

Timo: Nie hörst du zu. Immer muss ich dir

Timo: alles zweimal sagen, um mal mit den Glaubenssätzen ein paar rauszuhalten.

Silvi: Um mal mit den Klischees, die ein bisschen zu bedienen.

Timo: Genau, mit den Klischees ein bisschen zu spielen.

Timo: Ja, aber klar, der Effekt ist, wenn ich sie nicht zuhle, du fühlst dich übergangen.

Timo: Und das verstehe ich aber auch. Unaufmerksamkeit ist keine Absicht, finde ich.

Timo: Das finde ich nochmal wichtig zu sagen, auf jeden Fall.

Silvi: Das heißt, wenn ich das jetzt so zusammenfasse, wenn du für dich diesen Satz

Silvi: irgendwie im Hinterkopf hast,

Silvi: Menschen handeln für sich, nicht gegen andere, dann hilft dir das auch in Situationen,

Silvi: wo du vielleicht selber irgendwie an dir zweifelst,

Silvi: dich davon zu distanzieren.

Silvi: Und gleichzeitig auch, wenn du zum Beispiel einen emotionalen Druck spürst,

Silvi: sozusagen den Perspektivwechsel hinzubekommen, hey, die Person macht das gar

Silvi: nicht mit der Intention,

Silvi: dass ich mich unter Druck fühle, sondern die Person hat irgendeine eigene positive

Silvi: Motivation, so zu handeln,

Silvi: was sich halt nur in der Form bei dir äußert.

Timo: Auf jeden Fall. Auch im Arbeitskontext hast du das ja auch ganz,

Timo: ganz oft, dass Menschen einfach anders arbeiten als du, aber das machen die

Timo: nicht gegen dich, sondern das machen die für sich und haben einfach eine andere

Timo: Arbeitsweise. Das ist auch okay.

Timo: Dadurch entstehen aber auch oft Konflikte und im Arbeitskontext hilft mir das

Timo: auch, einfach zu sagen, okay, die handeln für sich, die haben die Aufgabe,

Timo: die arbeiten in die Richtung, vielleicht anders als ich und dann ist das auch fein.

Timo: Genau.

Silvi: Sehr schön. Ja, dann war es das heute schon wieder mit Coffee Chaos Clarity, eurem Podcast,

Silvi: bei dem wir beim Kaffee trinken unser Gedankenchaos sortieren,

Silvi: um Klarheit zu finden. Vielen Dank fürs Zuhören.

Timo: Tschüss.