#5 - Die Geschichte, die ich mir erzähle

Moti: Willkommen zur neuen Folge von 3C Coffee Chaos Clarity, eurem Podcast,

Moti: bei dem wir beim Kaffee trinken versuchen, das Gedankenchaos zu sortieren und Klarheit zu finden.

Moti: Was ist unser Thema heute, Silvia?

Ilvis: Das Thema heute ist die Geschichte, die ich mir erzähle.

Moti: Das klingt sehr interessant. Erzähl uns mal eine Geschichte.

Moti: Was verstehst du darunter?

Ilvis: Ja, also dieser Satz, die Geschichte oder dieser Satzanfang,

Ilvis: die Geschichte, die ich mir erzähle, das stammt aus einem Buch von Brynie Brown, Daring Greatly.

Ilvis: Ich glaube, die deutsche Übersetzung ist Verletzlichkeit macht stark.

Ilvis: Also Brené Brown ist eine Sozialforscherin, die zu Scham und Verletzlichkeit forscht.

Ilvis: Von ihr gibt es auch einen ganz bekannten TED-Talk, wo sie darüber spricht.

Ilvis: Und in diesem Buch beschreibt sie eben eine Situation mit ihrem Mann,

Ilvis: wo sie einfach was interpretiert und durch diesen Zusatz die Geschichte, die ich mir erzähle,

Ilvis: sozusagen für sich selbst auch klar macht, das ist eine Interpretation und nicht ein Fakt.

Ilvis: Und das ist eigentlich so der Kern von diesem Satzfragment, weil natürlich,

Ilvis: indem ich mit jemandem in den Austausch gehe und das vorwegnehme,

Ilvis: habe ich ja einen ganz anderen Zugang, weil es eben...

Ilvis: Auch vielleicht nicht als Vorwurf oder irgendwie verstanden wird,

Ilvis: sondern man bleibt damit ja auch bei sich.

Ilvis: Das ist meine Geschichte. Die Geschichte, die ich mir erzähle, ist so und so.

Moti: Ja, also man bringt sich auch praktisch raus aus dieser Interpretationshaltung.

Ilvis: Genau.

Moti: Ich glaube, du hast auch einmal gesagt, das Gehirn ist dauernd aktiv und füllt

Moti: die Lücken, hast du vorhin schön gesagt. Das fand ich dazu toll.

Moti: Und die Geschichten, wo uns was fehlt oder wo dann vielleicht nicht klar ist,

Moti: füllt das Gehirn dann mit den eigenen Interpretationen rein.

Moti: Und dann sind wir relativ schnell bei einer Geschichte, die wir uns im Kopf

Moti: erzählen, aber wir gar nicht wissen, ob die überhaupt wahr ist oder ob da was dran ist.

Ilvis: Genau. Ich glaube, in dem konkreten Fall war eben das Beispiel,

Ilvis: dass sie war mit ihrem Mann schwimmen und er ist dann irgendwie ein Stück vorgeschwommen oder so.

Ilvis: Und bei ihr hat dann direkt so eine negative und selbstbezogene Deutung auch eingesetzt.

Ilvis: Sieht sie irgendwie nicht attraktiv aus in diesem Badeanzug.

Ilvis: Ja, Selbstzweifel und so weiter und warum distanziert er sich jetzt und so. Und ja.

Ilvis: Er hatte halt gar nicht den Gedanken, dass was komplett anderes der Grund dafür

Ilvis: sein könnte. Also dieser Perspektivwechsel ist nicht gelungen.

Ilvis: Erst in dem Moment, wo sie sich halt gesagt hat, okay, was ist tatsächlich passiert,

Ilvis: den Bezug auf das Beobachtbare. Wir waren im See schwimmen.

Ilvis: Er ist ein Stück vorgeschwommen. Alles klar, Fakt, können beide bestätigen.

Ilvis: Und alles weitere ist eben die Geschichte, die sie sich selbst erzählt hat und

Ilvis: wodurch sie dann auch mit ihrem Mann ins Gespräch gegangen ist.

Ilvis: Er sagt, okay, das und das ist passiert.

Ilvis: Die Geschichte, die ich mir erzähle, ist, du findest mich in dem Badeanzug nicht attraktiv, whatever.

Ilvis: Und er das dann auch leichter darauf Bezug nehmen konnte, weil er es ja nicht

Ilvis: als Vorwurf versteht, sondern halt einfach dann gesagt hat, was bei ihm los

Ilvis: war, dass er gerade Stress hat und im Kopf wo ganz anders war.

Moti: Man nimmt die eigene Situation, überträgt die auf den anderen so ein bisschen

Moti: rüber und ja, ich finde das Beispiel sehr gut.

Moti: Ich hatte auch nochmal ein Beispiel oder so eine Situation, wo ich zum Beispiel

Moti: sehr stark reingehe oder die Geschichten, die ich mir erzähle, ist so ein bisschen,

Moti: wenn ich jemanden sehe, der irgendwie aus meiner Sicht Hilfe braucht oder vielleicht

Moti: gerade nicht weiterkommt,

Moti: dass ich mir erzähle, hey, der braucht jetzt meine Hilfe.

Moti: Und mir fällt es ja auch manchmal auch relativ leicht, auch die Lücken zu sehen,

Moti: wo vielleicht jetzt die Lösung liegen würde und gehe dann da sozusagen rein.

Moti: Und weiß aber gar nicht, ob der andere diese Hilfe braucht oder in Anspruch

Moti: nehmen kann, beziehungsweise ob das die Lösung für die Person ist.

Moti: Finde ich immer noch ein ganz gutes Beispiel für mich, wo ich mir immer sage,

Moti: okay, stopp, das ist die Geschichte, die ich mir erzähle.

Moti: Und vielleicht da auch kurz Bewusstsein entwickeln und sagen,

Moti: hey, brauchst du meine Hilfe?

Moti: Oder möchtest du Feedback oder möchtest du vielleicht nochmal eine andere Perspektive hören?

Moti: Die Person halt aktiv fragen, ob man da reingehen kann. Das ist für mich das Beispiel immer.

Ilvis: Ja, stimmt, auch ein guter Aspekt. Wobei ich ja jetzt gerade so denke,

Ilvis: bei dem, was Brittany Brown beschrieben hat, geht es eben primär auch darum,

Ilvis: dass es so eine selbstbezogene und oft auch negative Deutung ist,

Ilvis: was zu Selbstzweifeln führt und sowas.

Ilvis: Das, was du gerade beschrieben hast, war ja weniger, was mit dir zu tun hatte,

Ilvis: sondern mehr deine Sicht auf jemand anderen.

Moti: Ah, und das würdest du jetzt nicht dazu zählen?

Ilvis: Ich glaube, dass der Satz da, so wie du es beschrieben hast,

Ilvis: auf jeden Fall auch hilfreich ist.

Moti: Ja.

Ilvis: Ja, aber in ihrem Kontext geht es eben hauptsächlich darum, auch selber eben

Ilvis: diese Verletzlichkeit zu zeigen und sich selbst und auch Menschen,

Ilvis: die einem wichtig sind, einzugestehen, wo man vielleicht Scham empfindet oder,

Ilvis: ja, keine Ahnung, fällt bestimmt nicht jedem leicht zu sagen,

Ilvis: hier habe ich mich hässlich gefühlt oder, ja, irgendwas.

Ilvis: Irgendwas Negatives über sich selbst zu sagen.

Moti: Ja, finde ich aber gut. Also das passt da rein, aber mein Beispiel passt da

Moti: glaube ich auch ganz gut rein.

Moti: Aber das, was du sagst, ist auch so ein bisschen connected mit einem,

Moti: ich weiß nicht, ob das ein richtiges Wort ist, Negativismus würde ich sagen,

Moti: wo man so vielleicht auch das als Anker nehmen könnte.

Moti: So, ach, ich rutsche gerade so ein bisschen in diesen Negativismus ab und kann

Moti: mir hier sagen, okay, das ist vielleicht nur eine Geschichte,

Moti: die ich mir erzähle und die da reingeht.

Moti: Um da so ein bisschen vielleicht auch in Lösungen zu denken.

Moti: Macht das aus deiner Sicht Sinn?

Ilvis: Weiß ich nicht. Ich glaube, ich würde es nicht mit Negativismus umschreiben,

Ilvis: weil ich einfach denke, jeder Mensch hat in verschiedenen Situationen Selbstzweifel

Ilvis: und dass es unheimlich schwer ist,

Ilvis: diese dann auch auszusprechen, vielleicht auch sich selbst gegenüber.

Ilvis: Also in dem Moment, wo ich es dir erzähle, erzähle es ja auch mir selber.

Moti: Vielleicht ist es das, sorry, wenn ich kurz da einhacke, also Negativismus im

Moti: eigenen Sinne zur Selbstwahrnehmung.

Moti: Ach, du hast gerade das Beispiel von der Brandy gesagt, ich bin vielleicht zu

Moti: dick, er schwimmt jetzt weiter weg, will gar nicht mit mir schwimmen und so.

Moti: Das so als Anker verbunden mit der eigenen Wahrnehmung.

Ilvis: Ich sehe es tatsächlich primär so, dass wir im Alltag ganz viele Annahmen treffen,

Ilvis: Interpretationen und das oft eben unbewusst abläuft.

Ilvis: Ich sage immer, das Gehirn ist eine faule Socke, das will Energie sparen und

Ilvis: Muster erkennen und wenn irgendwo eine Lücke ist, dann füllst du die halt mit

Ilvis: irgendwas, was es schon kennt, was total plausibel ist.

Ilvis: Und der Schlüssel ist ja, also zum einen sich dessen bewusst zu sein,

Ilvis: dass das so ist, kann man auch nicht abstellen.

Ilvis: Ist vielleicht auch okay so, hilft uns vielleicht auch ganz oft,

Ilvis: schneller Entscheidungen zu treffen.

Ilvis: Nichtsdestotrotz in dem Moment, wo du dir das bewusst machst,

Ilvis: hast du halt auch die Chance, zumindest mal drüber nachzudenken,

Ilvis: könnte vielleicht auch was anderes.

Ilvis: Eine andere Perspektive hier zutreffend sein. Und,

Ilvis: Mir hilft es insofern einfach mich selbst auch zu hinterfragen und es geht nicht

Ilvis: darum rauszufinden, was ist richtig, was ist falsch,

Ilvis: sondern mehr darum, ja so diesen Moment des Innehaltens und eben nicht einfach so einfach durch und,

Ilvis: Ja, und zu glauben, die eigenen Interpretationen entsprechen der Wahrheit.

Ilvis: Weil das ist oft der Trugschluss, der damit passiert. Die Lücken werden mit

Ilvis: irgendwelchen Annahmen gefüllt und das Gesamtkonstrukt wird als wahr angenommen.

Moti: Die Wahrheit ist ja auch mal so ein schönes Thema. Die Wahrheit gibt es nicht.

Moti: Ich finde, du hast es schon gesagt, die Perspektive und die wird schnell als

Moti: Wahrheit angesehen, aber Wahrheit in dem Sinne, richtig oder falsch,

Moti: finde ich dann schwierig.

Ilvis: Das ist immer eine individuelle Sichtweise.

Moti: Ja genau und wenn du dann schnell bei, das ist wahrscheinlich auch nochmal ein

Moti: anderes Thema, bei Wahrheit bist, dann bist du ganz schnell auch so in diesem

Moti: Vorwurfshaltung mit, ach das kann doch nicht sein, das hast du doch niemals

Moti: gesagt, aber es ist ja auch alles Interpretation.

Ilvis: Wer hat Recht, ganz wichtig.

Moti: Wer hat Recht in diesem Kontext, das ist die ultimative Wahl.

Moti: Ist vielleicht auch menschlich, weiß ich nicht, aber das macht es dann halt

Moti: sehr, sehr kompliziert. Wobei dieses, wenn wir dann wieder zurückkommen,

Moti: die Geschichte, die ich mir erzähle,

Moti: auch wie du sagst, so für selbst innehalten, um auch zu validieren.

Moti: Das hast du, glaube ich, eben auch gesagt, um die eigenen Perspektiven oder

Moti: die eigene Wahrheit zu validieren. Ich glaube, das finde ich nochmal ein ganz guter Punkt.

Moti: Und was mir, was in dem Zusammenhang auch, glaube ich, wichtig ist,

Moti: ist, dass man da alleine gar nicht hinkommt.

Moti: Also, du hast auch gesagt, wir machen es ja auch im Austausch einfach,

Moti: ach, hey, das, was du gerade gesagt hast, ist ja die Geschichte, die du dir erzählst.

Moti: Und dann weißt du schon, ach ja, okay, stimmt, das war Interpretation.

Moti: Aber da auch rauszureißen. Und diese Validierung brauchst du auch jemand anders.

Ilvis: Ja, du brauchst einen Inspirationspartner dafür auf jeden Fall.

Moti: Genau, du kannst deine eigene Wahrheit nicht mit dir selbst validieren.

Moti: Das geht einfach nicht. Ja, das ist schwierig auf jeden Fall. Verstehe ich.

Moti: Was da auch noch vielleicht dazukommt mit dem Partner und der Validierung,

Moti: den man dann gegenüber hat, ist vielleicht auch eine Offenheit,

Moti: sich das sagen zu lassen.

Moti: Hey, das ist doch die Geschichte, die du erzählst.

Ilvis: Ja klar, voll unbequem.

Moti: Ja, super unbequem. Oh Gott, ist das jetzt anstrengend. Nee, das stimmt aber.

Moti: Ich habe das doch gefühlt. Mein Gehirn hat mir doch gesagt, dass das die Wahrheit ist.

Moti: Das finde ich auch noch wichtig, dass man da alleine nicht hinkommt,

Moti: vielleicht dann auch noch einen Partner, Sparingspartner hat,

Moti: der eine Offenheit mitbringt und auch vielleicht unbequeme Wahrheiten ertragen kann.

Moti: Oder ich weiß gar nicht, ob es vielleicht auch ist, dann die Geschichten vom anderen zu validieren.

Moti: Ja doch, es ist immer unbequem, man kann es nicht neutral machen,

Moti: das war gerade mein Gedankengang, zu sagen, jemand, der vielleicht keine unbequemen

Moti: Wahrheiten erträgt, das ist dann schwierig.

Ilvis: Ja, mir geht es gar nicht um validieren, sondern für mich schafft es halt Verbundenheit

Ilvis: in der Beziehung, die man zueinander hat.

Ilvis: Es ist ja egal, ob das eine Liebesbeziehung ist oder Verwandtschaft, I don't know.

Ilvis: Weil du in dem Moment auch, indem du diesen Satzanfang vorneweg stellst,

Ilvis: die Geschichte, die ich mir erzähle, bleibst du halt sozusagen bei dir.

Ilvis: Es gibt dir aber die Möglichkeit, dich dem anderen gegenüber zu öffnen.

Ilvis: Also selbst wenn ich jetzt teile, hey, ich fühle mich so und so und habe da

Ilvis: meine Selbstzweifel, dann ist man ja schnell genau auf dieser Ebene,

Ilvis: dass man da drüber spricht.

Ilvis: Aber letztendlich geht es ja auch um das Zuhören und um Zugang zueinander.

Ilvis: Und das hilft halt mit diesem Satzteil, hey, die Geschichte,

Ilvis: die ich mir erzähle, ist das und das und es ermöglicht dir in dem Moment meine

Ilvis: Sichtweise überhaupt wahrzunehmen.

Moti: Das stimmt.

Ilvis: Was, glaube ich, anders einfach nicht passiert.

Moti: Also auch so eine Offenheit, also da sind wir bei Offenheit,

Moti: ein offenes Ohr dafür zu finden, auch immer kurz zu sagen, stopp,

Moti: ist das jetzt wirklich so, ist das nicht so, wie du sagst, die Geschichte,

Moti: die ich mir erzähle? Ja, verstehe ich.

Moti: Was ich nochmal, nochmal ein kurzer Switch, du hast es vorhin gesagt mit positiv,

Moti: das kann auch positiv sein, die Geschichte, die ich mir erzähle,

Moti: weil wir hatten ja so ein bisschen, wenn man so ein bisschen negativ und denkt,

Moti: ach, ich bin zu dick und der schwimmt jetzt weg.

Moti: Ja, gibt es auch Beispiele, und das fand ich interessant, nochmal kurz,

Moti: gibt es auch positive Beispiele, wo das vielleicht die Geschichte,

Moti: die ich mir erzähle, auch erst mal gerade gut ist?

Ilvis: Bestimmt.

Moti: Ja, spontan füllt mir aber auch nichts ein. Ich habe gedacht,

Moti: vielleicht hast du eine direkte Idee. Ja, stimmt.

Ilvis: Ja, vielleicht. Es gibt ja auch Menschen, die sich in der einen oder anderen

Ilvis: Situation überschätzen, in ihrem Können, in ihrer Leistung, irgend sowas.

Ilvis: Natürlich kann das auch von Vorteil sein, wenn ich jetzt zum Beispiel an ein

Ilvis: Vorstellungsgespräch denke und ich trete da auf mit so einem, hey, ich kann das,

Ilvis: obwohl es dafür vielleicht keine Belege gibt oder eine absolute Fehleinschätzung von mir,

Ilvis: dann fördert es ja auf jeden Fall das Selbstbewusstsein und führt vielleicht

Ilvis: dazu, dass ich Dinge schaffe, von denen und,

Ilvis: von denen mir anfangs vielleicht die Grundvoraussetzungen gefehlt haben oder so.

Ilvis: Aber das ist jetzt ein rein zusammengereimtes Beispiel.

Moti: Stikular, Hypothese auf jeden Fall. Mir fällt dazu jetzt noch gerade ein Sport

Moti: machen, irgendwie Marathonlauf oder sowas, da findet ja auch der Weg ins Ziel

Moti: zu 80 Prozent im Kopf statt.

Moti: Und wenn ich das vielleicht so ein bisschen übertrage, klar,

Moti: die Geschichte, die ich mir erzähle, ich schaffe das, Da komme ich auf jeden Fall hin.

Moti: Und vielleicht nicht, okay, scheiße, ich habe zu wenig trainiert.

Moti: Ich habe nur einmal trainiert oder zweimal als Vorbereitung. Dann hilft das auch.

Moti: Klar, es ist nochmal ein Unterschied, wie du dann ins Ziel kommst.

Moti: Natürlich total abgekämpft und kaputt.

Moti: Aber ich glaube, das kann nochmal ein starker Motivator sein.

Moti: Und die Geschichte, die du erzählst, ja, du bist gut.

Ilvis: Du schaffst es. Ich glaube, das geht in die Richtung positive Affirmation.

Moti: Okay. Aber es ist trotzdem connected.

Ilvis: Oder? Es ist zumindest nicht erweitert. Also es ist halt nicht das, worum es ihr ging.

Ilvis: Und das war ja sozusagen unser Einstieg in das Thema heute.

Ilvis: Dieser Satz aus dem Kontext von Brené Brown mit ihrer Forschung zu Scham und Verletzlichkeit.

Ilvis: Aber durchaus geht es auch in die Richtung, dass es um das Positive geht. Wobei...

Ilvis: Das wäre jetzt zum Beispiel nichts, was wir uns gegenseitig spiegeln.

Moti: Das stimmt, ja, ist richtig.

Ilvis: Also das ist ja eher so eine, wie motiviere ich mich selber oder gebe mir selber Zuspruch.

Moti: Beziehungsweise wenn man es wieder umdreht und ich dir dann sage,

Moti: ich schaffe das nicht mit dem Marathon.

Moti: Und dann könntest du auch sagen, jetzt die Geschichte, die du erzählst,

Moti: aber du hast doch so und so oft trainiert.

Ilvis: Genau.

Moti: Dann guck dir deine Stärken an und häng da nicht in diesem anderen Kreisel fest sozusagen.

Ilvis: Und vor allem das, was jetzt so in Richtung positive Affirmationen geht, ähm,

Ilvis: schafft nicht unbedingt eine Verbundenheit zu jemand anderem.

Ilvis: Weil, ja, da musst du dich nicht verletzlich für zeigen.

Moti: Das stimmt.

Ilvis: Du musst nichts offenlegen. Du bist dann einfach der super Power-Typ,

Ilvis: der suggeriert, ey, Süßes mache ich mit links.

Moti: Ja, manchmal auch mit rechts.

Moti: Mir passt, hast recht. Ich wollte nur mal kurz diesen Pfad runtergehen,

Moti: weil ich den jetzt gar nicht so uninteressant fand, um nochmal die Gegenseite

Moti: zu sehen, auf jeden Fall.

Ilvis: Also ich denke, der positive Aspekt ist einfach, dass man das üben kann.

Ilvis: Also sowohl im Miteinander als auch sich selbst gegenüber. Ah,

Ilvis: ist die Geschichte, die ich mir erzähle?

Ilvis: Oder dann eben auch zu spiegeln, ich glaube, der Part ist die Geschichte,

Ilvis: die du dir erzählst. Woran machst du das fest?

Ilvis: Also da auch wieder tiefer reinzugehen, zu sagen, woher kommt denn diese Annahme?

Moti: Ja, auf jeden Fall.

Moti: Und ich glaube nochmal der Schlüssel dazu, vielleicht auch noch ein Teil,

Moti: um da hinzukommen, es fühlt sich an wie so ein Muskeltrainieren,

Moti: wiederholen, gucken, dass man da dann, weil dann fühlt sich so ein bisschen so an, zack,

Moti: ah, das ist eine Geschichte, die ich mir erzähle.

Moti: Das ist ja einmal so, dass ich mir das selbst sagen kann und weiß,

Moti: ah, okay, das erzähle ich mir jetzt oder dass es bei jemand anders auffällt

Moti: und ich dir das sagen kann oder du mir das sagst als Sparingspartnerin.

Moti: Gut.

Ilvis: Ja, ich denke, also die zentrale Aussage ist da, wenn wir uns irgendwie verletzt

Ilvis: oder verunsichert sind,

Ilvis: dann füllt einfach das Gehirn diese Lücken mit Geschichten und die sind oft

Ilvis: negativ und selbstbezogen.

Ilvis: Jemand hat sich immer jede Woche gemeldet, gefühlt immer, gefühlte Wahrheiten, ja,

Ilvis: relativ und jetzt meldet sich eine Person drei Wochen nicht und dann sage ich

Ilvis: vielleicht, ich habe bestimmt was Falsches gesagt und das ist genau das,

Ilvis: was Brené Brown auch meint mit der Geschichte, die ich mir erzähle,

Ilvis: dass sobald du in diesen Studel reinkommst,

Ilvis: auch gar nicht mehr ein Gedanke stattfindet, hey, vielleicht war die Person

Ilvis: krank oder hat gerade viel Stress, vielleicht ist irgendwas,

Ilvis: dass das jetzt gerade nicht möglich macht, sich so regelmäßig wie bisher zu

Ilvis: melden und dass man halt immer nur einen kleinen Ausschnitt auch sieht.

Moti: Ja, auf jeden Fall. Sehr schön.

Moti: Dann haben wir da ein weiteres schönes Thema aus meiner Sicht behandelt.

Moti: Und ich würde sagen, vielen Dank fürs Zuhören. Das war 3C, Coffee Chaos Clarity.

Moti: Euer Podcast, bei dem wir beim Kaffeetrinken unsere Gedanken sortieren und Klarheit

Moti: zu finden. Vielen Dank fürs Zuhören.

Ilvis: Vielen Dank fürs Zuhören.