#8 - Was bedeutet Mut?

Timo: Willkommen zur neuen Folge von Coffee Chaos Clarity, eurem Podcast,

Timo: bei dem wir beim Kaffeetrinken versuchen, das Gedankenchaos zu sortieren und

Timo: Klarheit zu finden. Sylvie, was ist unser Thema heute?

Silvi: Unser Thema heute ist, was bedeutet Mut?

Silvi: Und zu der Frage würde ich gerne mit einem Zitat einsteigen,

Silvi: was Nelson Mandela zugeschrieben wird.

Silvi: Und das Zitat lautet, ich habe gelernt, dass Mut nicht die Abwesenheit von Furcht

Silvi: ist, sondern der Triumph darüber.

Timo: Sehr spannend auf jeden Fall. Dann nehme ich mir mal den Mut und widerspreche

Timo: dir und finde, dass Triumph darüber vielleicht nicht immer möglich ist,

Timo: aus meiner Sicht, über die Angst.

Timo: Oder von daher, habe ich da leichte Störgefühl?

Silvi: Ja, habe ich auch, weil für mich bedeutet das, dass es eine Art Kampf ist,

Silvi: ein innerer Kampf vielleicht.

Silvi: Das sehe ich nicht so, sondern eher ist es eine Art Überwindung,

Silvi: aber deswegen muss ja die Angst nicht weg sein.

Silvi: Bei Triumph denke ich eher so, man unterdrückt vielleicht die Angst und das

Silvi: denke ich soll es halt nicht sein.

Silvi: Ich habe, als ich geguckt habe, von wem das Zitat ist, also ich hatte es schon

Silvi: mal gehört, war aber nicht mehr sicher, wem ich es zuordnen kann,

Silvi: habe ich ein ähnliches gefunden von Roosevelt und der sagt, Mut ist nicht die

Silvi: Abwesenheit von Furcht, sondern die Einschätzung, dass etwas anderes wichtiger ist als Furcht.

Silvi: Und vielleicht geht das schon eher in die Richtung, was wir jetzt auch gerade

Silvi: gesagt haben, dass es halt eine Überwindung der Angst ist.

Silvi: Und ja, das zeigt sich ja vielleicht schon in ganz kleinen Beispielen,

Silvi: dass es vielleicht oder dass es was sehr Individuelles ist und dass es vielleicht

Silvi: viel mehr Mut für eine einzelne Person bedeutet,

Silvi: einem cholerischen Chef zu widersprechen.

Silvi: Oder du hattest jetzt gerade den Joke, deiner Ehefrau zu widersprechen.

Silvi: Ja, dass das vielleicht sowas mehr Mut erfordert als jetzt, keine Ahnung,

Silvi: der Extremsportler, der aus dem Flugzeug springt, was so gesellschaftlich betrachtet,

Silvi: oh ja, das ist ja super mutig.

Silvi: Ja, aber die Person macht das halt häufiger und empfindet das selber vielleicht gar nicht so.

Timo: Ja, mich spricht es auch an, dass etwas anderes Wichtiger ist.

Timo: Das finde ich gut. Ich habe auch noch vielleicht ein kleines eigenes Beispiel.

Timo: Ich habe ja auch immer ein bisschen Flugangst und da ist es halt wichtiger,

Timo: in Urlaub zu fahren und Abenteuer zu erleben,

Timo: anstatt diese Angst zuzulassen oder überwältigen zu lassen und nicht ins Flugzeug

Timo: zu steigen und die immer wieder zu überwinden.

Silvi: Ich habe beim Thema Mut auch so an Kindheit, Jugend gedacht.

Silvi: Da gibt es ja Mutproben. Hey, wenn du das und das machst, dann gehörst du dazu.

Silvi: Und auch das ist ja diese Überwindung von, ich mache jetzt hier,

Silvi: ja keine Ahnung, fahre mit dem Fahrrad den Berg runter ohne zu bremsen,

Silvi: weil dann beweise ich Mut und dann gehöre ich dazu.

Silvi: Und dieses Dazugehören ist in

Silvi: dem Moment wichtiger, als ich kann mich vielleicht auf die Schnauze legen.

Timo: Mhm.

Timo: Ja, also da sind wir, glaube ich, schon bei dem ersten wichtigen oder coolen

Timo: Punkt, dass es sehr individuell ist.

Timo: Also es kann wirklich in eine Range gehen von, ja, man überwindet seine Flugangst,

Timo: kann mutig sein oder auch, ja, man geht zum Neueleitsempfang der Firma zum Beispiel.

Timo: Das kann auch mutig sein, weil man da vielleicht nicht so gerne unter Menschen

Timo: ist, unter vielen Menschen.

Timo: Vielleicht nochmal zu Abgrenzungen von zum Beispiel Extremsportlern,

Timo: das ist vielleicht dann auch noch die andere Seite, auf der anderen Seite der Skala,

Timo: wo Menschen hier Fallschirmspringen machen oder auch die, nicht die Paraglider,

Timo: wie heißen sie, die Basejumper.

Timo: Genau, die dann mit ihren Wingsuits zwischen den Felsen durchfliegen.

Timo: Das halten auch viele für mutig oder das sieht auch erst mal mutig aus,

Timo: aber das ist eher wahrscheinlich so ein kalkulierteres Risiko,

Timo: was die eingehen mit viel Erfahrung und auch meistens hoffentlich wissen,

Timo: wo sie sich reinbegeben.

Silvi: Ich finde, du sprichst da gerade zwei ganz wichtige Punkte an.

Silvi: Also zum einen ist Mut ganz häufig eine Bewertung von außen.

Silvi: Und also wenn zum Beispiel jemand sagt, du bist aber mutig, dass du das und das machst.

Silvi: Das hat ja häufig viel, viel mehr mit der Person, die das ausspricht,

Silvi: zu tun, weil offensichtlich machst du irgendwas, was dieser Person Angst macht.

Silvi: Deshalb sie das als mutig bewertet.

Silvi: Und zum anderen, ja, die Einschätzung von Risiko, weil da sind wir wieder bei

Silvi: diesem Zitat, du triffst halt eine Einschätzung, dass etwas anderes wichtiger ist.

Silvi: Die Angst sagt dir ja erstmal, hey, da besteht ein potenzielles Risiko und wenn

Silvi: du dir aber Gedanken drum machst,

Silvi: ja, was passiert in dem allerschlimmsten Fall, dann nimmt es vielleicht auch

Silvi: ein Stück weit die Angst und auf jeden Fall machst du in dem Moment eine Risikobetrachtung.

Silvi: Ja, was kann im schlimmsten Fall passieren? Was sind die Konsequenzen daraus?

Silvi: Und bewertest auch ganz konkret, okay, was ist mir jetzt wichtiger?

Silvi: Und da sind wir wieder bei der Überwindung.

Timo: Und das ist nochmal ein krasser Punkt. Was passiert im schlimmsten Fall bei

Timo: diesen Wingsuit-Extremsportlern? Tod, natürlich.

Timo: Wäre der allerschlimmste Fall. Also die überwinden ja dann auch diese Angst

Timo: davor und sagen sich, für mich ist jetzt was anderes wichtiger.

Timo: Wahrscheinlich nochmal ein anderes Thema dieser Adrenalinkick oder in welche Richtung es geht.

Timo: Ich meine, da gibt es viele Beispiele und da habe ich auch noch ein extremen,

Timo: Sportlerbeispiel mitgebracht, was ich super spannend fand von einem,

Timo: ich hoffe, ich spreche den Namen richtig aus, Vitomir Maracic,

Timo: der den Weltrekord im Luftanhalten hält.

Timo: Der ist auch Abneuetaucher, der kann 123 Meter in die Tiefe tauchen.

Timo: Okay, krass. Mit einem Luft- und Atemzug.

Timo: Und der hat den Rekord gebrochen von 24 Minuten und hat den ausgebaut auf 29 Minuten.

Timo: Das finde ich unvorstellbar.

Timo: Und auch, da gibt es einen schönen Artikel im Spiegel. Der hat auch,

Timo: das ist ein kalkuliertes Risiko, was wir gesagt haben.

Timo: Der hat irgendwie einen Ruhepuls von 49. Der hat ein dreifaches Lungenvolumen

Timo: von einem erwachsenen Mann.

Timo: Und der kennt sich damit aus. Der weiß, wie es ist. Und ich habe dann auch in

Timo: dem Artikel gelesen, nach 24 Minuten, wo es gebrochen war, der Artikel,

Timo: hat so sein Freund, der an dem, die haben so ein Becken gehabt,

Timo: wo er reingetaucht ist, also ich habe es mir so vorgestellt wie so ein Planschbecken,

Timo: wo er unter Wasser liegt und dann sozusagen dann sich dann konzentriert und

Timo: der hat dann irgendwie mit Zeichen versucht, dem zu geben, jetzt ist es gut,

Timo: ist es gebrochen, aber er ist halt nicht aufgetaucht.

Timo: Er hat gesagt, das schafft er, das schafft er und geht halt in dieses kalkulierte

Timo: Risiko mit rein und versucht halt unbedingt diesen Rekord weiter hochzuschrauben

Timo: und im Nachwort von dem Artikel heißt es dann noch so,

Timo: ja, überleg das nochmal zu machen und dann über 30 Minuten diesen Rekord zu sprengen.

Timo: Und dann sieht man dann wieder so, ist das Übermut? Ich glaube es nicht.

Timo: Vielleicht ist es tollkühn, ja.

Timo: Bestimmt sogar. Und die haben halt auch, oder aus dem Beispiel,

Timo: so diese unglaubliche Drang, jetzt ist gerade was wichtiger.

Timo: Also vielleicht auch der eigene Fame. Ich weiß es nicht, was es ist,

Timo: aber was diese Menschen vorantreibt, ist schon absoluter Wahnsinn.

Silvi: Das ist wahrscheinlich immer so eine Gratwanderung, weil wie groß das Risiko

Silvi: ist, weißt du ja meistens erst danach.

Timo: Ja.

Silvi: Weil es ist immer eine Abschätzung und es hängt ja auch oft noch von weiteren

Silvi: äußeren Faktoren ab, die nicht immer gleich sind.

Silvi: Und auf jeden Fall glaube ich, du kannst Mut trainieren.

Silvi: Es wird ja immer von der Komfortzone gesprochen, indem du einfach immer mal

Silvi: wieder Sachen ausprobierst und es dich dann weniger Überwindung kostet,

Silvi: weil du hast ja positive Erfahrungen gemacht.

Silvi: Und das ist was, was ich mit Mut verknüpfe.

Silvi: Für mich ist Mut zu haben so ein Schatz, weil entweder ich mache die Erfahrung,

Silvi: dass es sich voll lohnt, dass es geil wird,

Silvi: Oder vielleicht scheitere ich, aber durch dieses, ich habe mich überwunden und

Silvi: den Mut gehabt, was auszuprobieren, was dann vielleicht nicht funktioniert hat,

Silvi: auf diesem Weg dahin lerne ich super viel.

Silvi: Und wenn wir eine sinnvolle Risikoabschätzung machen, die jetzt nicht im schlimmsten

Silvi: Fall Tod bedeutet, sondern vielleicht in Anfangstrichen nur eine Verletzung

Silvi: oder, ja, weiß ich nicht.

Silvi: Man kann auch die finanziellen Mittel verlieren oder so, weil man mit einer

Silvi: Idee an den Start geht, die aber dann doch nicht fruchtet.

Silvi: Ja, aber meistens ist der Worst Case eben nicht so extrem, dass es sich nicht

Silvi: lohnt das einfach mal auszuprobieren.

Timo: Ja, das stimmt für die meisten ich fand das schön halt an dem Spektrum,

Timo: es können so wunderbar ganz kleine Sachen sein, die mutig sind,

Timo: aber auch so riesig wie diese Extremsportler, die dann nochmal ein ganz anderes,

Timo: Mindset haben, aber es fängt klein an und ich finde das Bild toll mit dem Schatz,

Timo: stelle ich mir eine Schatzkiste vor, die du aufmachst, wenn du das Gold siehst

Timo: und dann hast du erstmal, oh geil, cool, ich habe den Schatz gefunden.

Timo: Und es macht sich auch an den kleinen Beispielen, wie gesagt,

Timo: ich habe es von der Flugangst gesagt, wenn du dann da erstmal gelandet bist,

Timo: da wo du hin wolltest und dir das anguckst und dann hast du es schon wieder

Timo: komplett vergessen, dass du da mutig warst oder Angst gehabt hast.

Silvi: Das ist ja auch Mut, dass du jetzt gerade eine vermeintliche Schwäche teilst.

Silvi: Weil in dem Moment, wo du den Mut hast das auch auszusprechen davor habe ich Angst ähm,

Silvi: Ja, geht man ja auch so eine gewisse Verletzlichkeit ein.

Timo: Ja, und dann, das macht es greifbar. Und du hast auch, glaube ich,

Timo: eben nochmal gesagt, so dieses Wiederholen, immer wieder da reingehen und diese

Timo: Angst versuchen, einen Triumph zu erzielen oder zu entscheiden,

Timo: dass das andere wichtiger ist.

Timo: Das ist einfach super entscheidend. Und ich habe auch nochmal ein Beispiel,

Timo: so als Führungskraftperspektive,

Timo: wo ich sage, hey, es ist auch toll, sich als Führungskraft selbst verletzlich

Timo: zu zeigen, dem anderen gegenüber, dem Team gegenüber, weil das öffnet auch einfach

Timo: so viele Möglichkeiten.

Timo: Und dann kriegst du auch irgendwann diesen Schatz zurück, wo die andere Person

Timo: sagt, oh, da hatte ich voll die Angst hier bei der Aufgabe und dass du mir geholfen

Timo: hast, dass du auch dich hier verletzlich gezeigt hast, das hat mich entspannt

Timo: gemacht, hat mich zurückgelehnt.

Timo: Und dann ist das eine tolle Belohnung, das einfach dann auch als Führungskraft

Timo: zu sehen und das zu wiederholen und zu wiederholen.

Timo: Dann gewinnt man auch Sicherheit.

Silvi: Eher so eine gewisse Nahbarkeit stellt es ja auch her.

Timo: Genau.

Silvi: Eine Verbindung zu den Menschen.

Timo: Ich würde aber auch wieder nicht sagen, so wie man es am Anfang gesagt hat,

Timo: dass ich dann irgendwann einen Triumph darüber habe.

Timo: Es ist dann eher auch so Muskeltraining.

Silvi: Den Mutmuskel.

Timo: Den Mutmuskel trainieren und den immer wieder sozusagen, wie wenn man Liegestütze

Timo: macht, mit Übungen und den Muskeln zu stehlen.

Silvi: Es wird irgendwann leichter.

Timo: Ja, es wird irgendwann leichter. Ja, auf jeden Fall. Das finde ich ein super Bild dazu.

Silvi: Und weil du gerade auch sagst, es geht gar nicht um den Triumph darüber.

Silvi: Oder wir hatten eingangs gesagt, es geht nicht darum, dass man gar keine Angst mehr hat.

Silvi: Ich habe von so einem, wie heißt es, Klippenspringer gelesen.

Silvi: Ein Brite ist es, glaube ich, Gary Hunt.

Silvi: Der eben gesagt hat, mein Herz, das pocht jedes Mal immer noch so schnell,

Silvi: wenn ich hier hochkomme, obwohl er das schon zigmal gemachst hat,

Silvi: irgendwie aus 27 Metern darunter zu springen.

Silvi: Es ist trotzdem, hat er immer wieder diese Angst und ja, es fällt einen Tick leichter, weil,

Silvi: Er hat es ja schon mal gemacht. Also es gibt ja auch dieses Körpergedächtnis.

Timo: Und vor allem, was ich da auch ein schönes Bild finde, also der hat ja auch

Timo: nicht bei 27 Meter angefangen zu springen.

Timo: Nein, natürlich nicht. Der hat vielleicht bei 50 Zentimeter angefangen, bei einem Meter.

Timo: Ja, es kann jeder relaten, es kann jeder sich da auch reinfühlen,

Timo: weil jeder hat mal am Schwimmbad auf dem Ein-Meter-Brett gestanden und hat Angst

Timo: gehabt, da runter zu springen.

Silvi: Und da sind wir wieder bei dieser Bewertung von außen von Mut.

Silvi: Wenn du jetzt natürlich diesen Klippenspringer siehst, krass, 27 Meter, wie mutig.

Silvi: Aber ja, der hat da nicht angefangen.

Silvi: Das ist aber das, was von außen gesehen wird, wo man ja schon fast sagen kann,

Silvi: das ist total bescheuert, das zu machen, weil wenn du da keine Körperspannung

Silvi: hast oder irgendwie einen kleinen Fehler, dann ist es halt,

Silvi: wenn du auf die Wasseroberfläche ankommst, wie auf Beton.

Timo: Aber das ist schön, nochmal diese Außenbetrachtung. Natürlich überträgst du

Timo: deinen Stand von dem Mut, von dem, der von 27 Meter darunter springt,

Timo: den du hast hier noch nie gemacht.

Timo: Natürlich finde ich das mutig. Oder auch, wenn man sich mit anderen Leuten unterhält

Timo: und du hast dann irgendwas gemacht, was die als super mutig empfinden,

Timo: aber du hast halt dafür trainiert und denkst, du kannst gar nicht das verstehen.

Timo: Warum finden die das jetzt? Das hatten wir ja auch schon oft bei Beispielen,

Timo: wo man gesagt bekommt, das ist aber mutig. und du denkst so,

Timo: hä, okay, das habe ich doch jetzt einfach so gemacht.

Timo: Aber das ist halt die Außenbetrachtung von der anderen Seite.

Silvi: Ja, weil die Leute auch nicht den Weg dahin sehen.

Timo: Nee, genau.

Silvi: Und die sehen vor allem nicht, dass du ja vielleicht auch Angst hattest.

Silvi: Nur du hast sie halt überwunden. Sie selber lassen sich halt davon blockieren. Ja.

Silvi: Und dass man das auch gar nicht vergleichen kann und dass es darum auch nicht

Silvi: geht, nur weil mich das weniger Überwindung kostet, darf es trotzdem jemand

Silvi: anderes viel Überwindung kosten.

Silvi: Und das ist wieder so dieser Aspekt, das ist sehr, sehr individuell,

Silvi: das kann sich verändern.

Silvi: Du hattest, glaube ich, auch nicht immer Flugangst.

Timo: Ja, das entwickelt sich auf einmal und dann denkt man sich, was,

Timo: warum kriege ich denn jetzt schweißige Hände oder wenn irgendwie Turbulenzen sind, oh mein Gott,

Timo: ich grabe meine Hand in die Lehne, muss ich aufpassen, dass ich nicht deine Hand nehme,

Timo: blaue Flecken, Quetschungen oder so, weil ich mich so verkrampfe und so.

Timo: Aber ja, du hast eben auch nochmal einen tollen Punkt gesagt,

Timo: es ist eine aktive Entscheidung, jedes Mal diese aktive Entscheidung zu treffen und,

Timo: Stelle ich mich dieser Angst, Beweis, Mut oder man kann es auch wegdrücken.

Timo: Man kann auch sagen, oh, nee, es ist Themawechsel, Themawechsel.

Timo: Ich möchte jetzt einen Kaffee oder was zu trinken. Über dieses Thema möchte

Timo: ich nicht reden. Das ist auch okay.

Silvi: Ja, dann wächst du halt aber nicht.

Timo: Dann wächst du nicht. Dann entdeckst du nicht den von dir angesprochenen Schatz.

Silvi: Ja.

Timo: Ich weiß auch gar nicht, ob es so, was ich gerade noch drüber nachdenke,

Timo: ist, wenn man sich einmal den Mut bewiesen hat, so einen Schatz entdeckt hat,

Timo: meinst du, Das kann man übertragen auf andere Sachen, wo man vielleicht Angst

Timo: hat und versucht, Mut zu finden.

Timo: Oder gibt es auch Sachen, es gibt ja diese ultimativen Ängste.

Timo: Du bist in geschlossenen Räumen, hast du Angst.

Timo: Oder du hast Angst vor irgendwelchen Alltagssituationen, die sich vielleicht

Timo: niemals besiegen lassen. Und du springst den Mut nie auf.

Timo: Das beschäftigt mich gerade noch so. Diese Übertragung, wenn du diesen Schatz,

Timo: dieses Glücksgefühl einfach mal erlebt hast, ob du das dann übertragen kannst

Timo: auf andere Situationen. Ich glaube es ja fast nicht. ist die Antwort jetzt einfach

Timo: mal vorweggenommen, weil es wieder individuell ist, so wie wir es am Anfang gesagt hatten.

Silvi: Ja, ich glaube, was hilft, ist der Gedanke von kann ich es irgendwie ein bisschen kleiner machen?

Silvi: Also, ja, du musst nicht gleich mit den 27 Metern, oder bleiben wir mal in der

Silvi: Realität von normal los.

Silvi: Es gibt Schwimmbäder, die haben einen 10-Meter-Turm. Aber damit musst du ja nicht anfangen.

Silvi: Dann fang halt mal mit dem 1er an und dann vielleicht mit dem 3er.

Silvi: Vielleicht streckst du heute auch nur den großen Zeh ins Wasser und dann holst

Silvi: du dir eine Pommes und das war schon mutig genug.

Silvi: Also so dieses Herantasten.

Silvi: Ich glaube, wenn man das im Hinterkopf hat, dass man nicht immer sofort das

Silvi: große Ding reißen muss, sondern einfach sich herantasten,

Silvi: vielleicht die Erfahrung machen, ey komm, heute ist ein guter Tag,

Silvi: heute fühle ich mich in der Lage, das mal auszuprobieren.

Silvi: Und auch da den Gedanken, hey, es ist vielleicht viel mutiger,

Silvi: wenn du auf dem 10-Meter-Turm bist und merkst, ich schaffe das heute nicht,

Silvi: wieder runter zu gehen, anstatt das jetzt auf Biegen und Brechen durchzuziehen.

Silvi: Dass auch dazu gehört ja Mut zu sagen, heute passt es nicht oder vielleicht

Silvi: passt es auch nie. Es ist nichts für mich.

Timo: Ja, total. Dann kommt mir wieder der Gedanke zum Mutproben oder so. Ja.

Timo: Hey, du springst jetzt da runter, dann bist du bei uns im Club mit drin.

Silvi: Aber dann ist wieder die Bewertung, was ist wichtiger? Dazugehören oder für mich einstehen?

Timo: Auf jeden Fall. Für sich einstehen, das ist auch ein guter Punkt,

Timo: wo man mutig sein kann, für sich einzustehen.

Timo: Was auch nicht so einfach ist, wenn du sozialen, gesellschaftlichen Druck hast,

Timo: da irgendwie reinzugehen.

Timo: Das stimmt auf jeden Fall.

Silvi: Und auf jeden Fall bedeutet das auch ganz viel Mut.

Silvi: Und da sind Höhe dabei, manchmal kostet es mehr Mut, solche vermeintlich banalen

Silvi: Sachen die Überwindung aufzubringen, als jetzt irgendwas Krasses.

Timo: Ja, und vielleicht auch einfach, was auch bei mir gerade hochkommt,

Timo: ist viel Reflexion, viel mit Reflexion zu tun. Was macht mir denn überhaupt gerade Angst?

Timo: Aber dann ist man dann schon wieder, dass man merkt, dass man Angst hat,

Timo: uns nicht wegzudrücken.

Timo: Vor dieser unterbewussten Mustererkennungsmaschine wie der Mensch oder das Gehirn

Timo: da aktiv reinzugehen, ist auch nicht so einfach.

Timo: Das ist dann auch bewusst sein.

Timo: Was mir noch einfällt, ist auch, kann Mut ein Privileg sein? Ist Mut ein Privileg?

Silvi: In bestimmten Situationen bestimmt. Ich denke jetzt gerade so an Unternehmensgründung.

Silvi: Jemanden, der eine Familie mit Geld oder, weiß ich nicht, Geld geerbt hat oder so.

Silvi: Also, ja, du hast halt keine Existenznot, wenn das weg ist, weil das einfach

Silvi: so ein extra Puffer bedeutet.

Silvi: Insofern würde ich sagen, ja, natürlich ist es auch ein Privileg,

Silvi: weil einfach für manche Menschen manche Dinge rein vom Grundsetting oder die

Silvi: Grundvoraussetzungen es einfach leichter machen.

Silvi: Die haben vielleicht erstmal so alleine betrachtet die gleiche Angst wie jemand

Silvi: anders, aber wenn du dann in der Risikoabwägung bist,

Silvi: ja eine Person, die investiert alles, was er hat an Ersparnissen,

Silvi: die ist halt danach einfach blank, während du sagst, ja ich investiere jetzt

Silvi: mal Betrag X, aber du hast die reiche Familie im Hintergrund,

Silvi: dann ist das halt ein ganz anderes Risiko, das geht nicht an deine Existenz.

Timo: Ich glaube, das beschreibt es schon ganz gut auf jeden Fall, was du sagst.

Timo: Super. Ich glaube, dann haben wir schon richtig, richtig viele Punkte.

Silvi: Ja, viele Blickwinkel reingebracht zum Thema Mut.

Timo: Ja, großes Spektrum. Ja, dann würde ich sagen, vielen Dank fürs Zuhören.

Timo: Das war wieder Coffee Chaos Clarity. Euer Podcast, bei dem wir beim Kaffee trinken

Timo: unser Gedankenchaos zu sortieren, um Klarheit zu finden. Vielen Dank fürs Zuhören.

Silvi: Dankeschön. Tschüss.

Timo: Tschüss.